Fanns det armborst på Vikingatiden ?

Detta forum är till för diskussion kring historiska vapen, och deras tillverkning.

Fanns det armborst på Vikingatiden ?

Inläggav Vidar Halvslak » 2 september 2011, 10:10

På vikingalägret Saltvik på Åland påstods det från förhärdade slagskämpar att armborst inte alls existerade på Vikingatiden.

I Josef Alm´s bok Det Europeiska Armborstet" står att det nämns i källor från slaget vid Svolder år 999 eller år 1000, att det användes både Långbågar och <u>LÅSBÅGAR</u>, d.v.s. det gamla namnet för just armborst.
- Då torde det förövrigt handla om armborst av typ Lillöhusborst med stränghak o pinne som avtryckarmekanism o inte nöt.

På Gotland har arkeologer dessutom funnit fotbyglar från armborst daterade till 1000-talet.......

Så, är saken klar ? Vad tror Ni ?
Vidar Halvslak
 
Inlägg: 42
Blev medlem: 29 september 2009, 12:31
Ort: Bhutan

Inläggav Edvin » 2 september 2011, 10:27

Jag har aldrig sett något fyndmaterial från skandinavisk vikingatid som bekräftar att det fanns armborst. Jag har inte heller sett någon avbildning på bildstenarna, något dekorativt element eller ristning som skulle kunna vara ett armborst. 1000-tal är ju mycket sen "vikingatid" så det kan tänkas att det kom några exemplar under den tidigaste medeltiden men under 800-900-talet är jag skeptisk till att det fanns (om än inte en omöjlighet, konstigare saker än så har dykt upp).

---------------------------------------
<b>Audhumbla Hantverk</b>
http://www.facebook.com/Audhumbla.se
---------------------------------------
Edvin
 
Inlägg: 1391
Blev medlem: 8 januari 2004, 11:36
Ort: Sweden

Inläggav Vidar Halvslak » 12 september 2011, 22:33

Läser på sidan 108 i Josef Alms bok "Europeiska Armborst" från 1947.
"I Jomsvikingarnas saga berättas att handbågar och låsbågar användes i slaget vid Hjörungsvåg år 986" Källa: "Jomsvikingarnas saga. Isländska sagor, översatta av A.U Bååth, ånyo utgivna av Erik Olsson 1925".

Det vore märkligt om vi idag skulle finna fynd av helträarmborst efter 1000 år i jorden, men är det därför omöjligt att det funnits armborst under denna tid?
- Källor från denna tid namner ju ordet låsbåge, d.v.s. armborst...

Köper inte riktigt teorin att om man inte återfunnit något så har det aldrig funnits.....

Var tror du ?
Vidar Halvslak
 
Inlägg: 42
Blev medlem: 29 september 2009, 12:31
Ort: Bhutan

Inläggav fardäng » 13 september 2011, 05:18

Skrevs inte jomsvikingarnas saga ned på 1200-talet? Det borde göra att risken för "moderna" tillägg (som t.ex. armborst) är rätt stor i berättelsen.
fardäng
 
Inlägg: 71
Blev medlem: 11 maj 2003, 18:50
Ort: Sweden

Inläggav Edvin » 13 september 2011, 07:33

Som sagt, finns det inte något spår av fyndmaterial, bildmaterial eller benämning på annat sätt från tidsperioden som den förmodade artefakten skulle funnits i känner jag mig alltid skeptisk. Har själv inte läst Erik Olssons översättning men jag skulle inte ropa hej innan jag själv tittat på texten. Vad jag vet så finns det inga armborst från vikingatid i skandinavien. I Kina och resten av Asien är dom dock ganska populära från 300 e Kr. så helt omöjligt är det ju inte.

---------------------------------------
<b>Audhumbla Hantverk</b>
http://www.facebook.com/Audhumbla.se
---------------------------------------
Edvin
 
Inlägg: 1391
Blev medlem: 8 januari 2004, 11:36
Ort: Sweden

Inläggav Vendel » 13 september 2011, 09:01

Jag har läst översättningen (utgiven av Emil Olsson inte Erik). Den lyder som följer:

"Först slogs man med stenar. Många sköto med låsbågar och handbågar. Somliga slungade spjut och kluvna stockar, och snart stupade folk på norrmännens skepp."

Jag lägger ingen värdering i texten ovan, annat än att jag förundras lite över de kluvna stockarna.

/Ville (som konstaterar att vi har många fynd av stenar och kluvna stockar)

http://www.uppsalarus.se/
Vendel
 
Inlägg: 811
Blev medlem: 22 september 2005, 00:35
Ort:

Inläggav Edvin » 13 september 2011, 09:20

Det kanske är det livsfarliga spelet kubb som menas med kluvna stockar? ;)

Kastvapen om något...

Bild

---------------------------------------
<b>Audhumbla Hantverk</b>
http://www.facebook.com/Audhumbla.se
---------------------------------------
Edvin
 
Inlägg: 1391
Blev medlem: 8 januari 2004, 11:36
Ort: Sweden

Inläggav Peter » 13 september 2011, 10:30

Man ser ju på dem att de är riktiga vikingar!
Peter
 
Inlägg: 468
Blev medlem: 22 april 2003, 12:27
Ort: Sweden

Inläggav Renika » 15 september 2011, 17:08

Citerar från armborst.se: Första källorna på att armborst använts är, som mycket annat, från Kina, 341 f.kr. då armborst användes i striden om Ma-ling. Men att ett sådant vapen vid denna tidpunkt användes i strid tyder på att vapnet är äldre än så.

I Europa finns reliefer innehållande bilder av armborst från Romartiden. Sen har vi ett glapp på några hundra år innan vi hittar nya bevis på att armborst funnits. Detta skall dock ses som en tillfällighet att vi inte hittat rester av dem eller att ingen nedskrift finns kvar. (Att armborstet faktisk inte skulle förekomma i Europa under denna tid får ses som mindre troligt).

Under 900-tal och framåt finns flera nedteckningar om armborst som till exempel; belägringen vid Senlis år 935, vid Verdun år 985 eller slaget om Hjörungsvåg 986. Anna Comnena ger följande beskrivning om armborsten använda av korsfararna på 1090-talet.

”Tzagran är en båge, som används av barbarerna, men som inte är känd i Grekland. Detta långt gående skjutvapen spännes på så sätt, att man så att säga lägger sig på ryggen, sätter en fot på var och en av bågens armar samt drager strängen till sig med båda händerna. På stockens mitt är en halvrund cylinder utmejslad, vilken aträcker sig från strängen till bågens mitt, i vilken pilarna glida ut. De pilar som vanligen användas till tzagran, äro mycket korta, men tjocka med tung järnspets. När strängen släppes lös och med full kraft och hastighet driver ut pilarna, studsa dessa icke tillbaka mot något foremål, som de träffa. Ibland har de slagit igenom en sköld och skurit igenom ett tungt järnpansar samt flugit ut på andra sidan, ty med sådan kraft avskjutas dessa pilar. Ja, man har t.o.m sett exempel på, att de slagit igenom en bildstod av brons och, om de träffat en stadsmur, antingen kommit fram med spetsen på andra sidan eller blivit sittande i murens stenar. Tzagran är alltså en djävulens uppfinning. Den olycklige, som träffas från den, dör utan att marka det våldsamma slaget”.



http://www.renika.se
Renika
 
Inlägg: 199
Blev medlem: 24 maj 2005, 11:48
Ort: Sweden

Inläggav Edvin » 16 september 2011, 01:34

Fast ovanstående exempel är väl inte i en skandinavisk kontext? Som jag sagt tidigare så betvivlar jag inte att det finns armborst under tidsperioden men jag har inte sett något som tyder på att det fanns i skandinavien under vikingatid. Kan det bero på att man var duktig på att tillverka och använda pilbågar?

---------------------------------------
<b>Audhumbla Hantverk</b>
http://www.facebook.com/Audhumbla.se
---------------------------------------
Edvin
 
Inlägg: 1391
Blev medlem: 8 januari 2004, 11:36
Ort: Sweden

Inläggav Micke D » 16 september 2011, 10:38

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">belägringen vid Senlis år 935, vid Verdun år 985 eller slaget om Hjörungsvåg 986.<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">Jag har för mig att dessa slag/belägringar var av/med vikingar.

Men hur man än ser på det så är det tveksamt om man någonsin kommer att hitta resterna av ett armborst som säkert kan bedömmas ha varit ägt av en viking. Att de fanns på vikingatiden är rätt säkert, om Colletierearmborstets (stavning?) dateringen till ca år 1000 är korrekt. Men eftersom det hittades i sydöstra frankrike så är det ju inte ett vikingaarmborst, utan bara vikingatida.
Micke D
 
Inlägg: 352
Blev medlem: 28 oktober 2002, 19:51
Ort: Sweden

Inläggav Vidar Halvslak » 19 september 2011, 07:51

Belägringen vid Senlis år 935, vid Verdun år 985 utfördes av och med, enligt samtida källor, armborstförsedda vikingar.....
Mycket tyder på att vapnet fanns där vikingar figurerade.....

Gustav Malmborg, Osteolog från Gotland och Ordförande i Svenska ArmborstUnionen har förevisat fotbyglar från ön daterade till 1000-talet....

- Kan inte nån ut o gräva så vi hittar en efter 1000 år i jorden, välbevarad träbössa från 900-talet [;)]
Vidar Halvslak
 
Inlägg: 42
Blev medlem: 29 september 2009, 12:31
Ort: Bhutan

Inläggav Matti » 20 september 2011, 12:13

Som vanligt då. Det brukar ju låta som så att när vi arkeologer inte hittar det folk vill att vi skall hitta så säger man snabbt att vi inte hittat det för att det inte bevarats och så kör folk som de vill i alla fall.

Kanske vi arkeologer skall lägga ned verksamheten.
Matti
 
Inlägg: 1752
Blev medlem: 15 augusti 2005, 12:55
Ort: Sweden

Inläggav Matti » 20 september 2011, 13:21

Det tidigaste indikationen på armborst i Norden är fynd av pilspetsar till armborstpilar från det medeltida lagren i Eketorp. Sannolikt har dessa skjutits in av angripare eftersom det saknas fynd av själva armborsten.
På grund av att pilarna till armborst är annorlunda kan man få indikation på deras närvaro. Sedan finns det en detalj från armborstet som brukar återfinnas när annat är borta är nöten. Nöten var av hårdare material än trä. Ofta ben eller horn, senare metall. Och Gotland erbjuder bra bevaringsförhållanden för horn och ben, så även Öland. Därför har man antagit att garnisonen på Eketorp inte haft armborst får då borde man hittat åtminstone ett trasigt nöt.
Matti
 
Inlägg: 1752
Blev medlem: 15 augusti 2005, 12:55
Ort: Sweden

Inläggav Vidar Halvslak » 21 september 2011, 07:36

Det skulle ju vara intressant om arkeologer hittar det som källorna anger.
Så marsch ut o gräv efter armborst istället för kökkenmöddingar [:p]
Vidar Halvslak
 
Inlägg: 42
Blev medlem: 29 september 2009, 12:31
Ort: Bhutan

Nästa

Återgå till Vapen



Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group • Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2012
Theme created by StylerBB.net