Textil och läder till skyddskläder på 1500-talet.

Detta forum är till för diskussioner kring rustningar och andra skyddsvapen, t ex sköldar.

Textil och läder till skyddskläder på 1500-talet.

Inläggav Matti » 29 mars 2011, 15:27

Hej!

Jag har börjat försöka hitta bildmaterial och uppgifter om bruket av vapentröjor/gambar etc på tidigt 1500-tal och hur de såg ut, om de ens fortfarande var i bruk.

Sedan har jag också grunat på när man började använda kyller, dvs de läderrockar som var mycket populära som lätt rustning på tidigt 1600-tal och även framgent. Kommer inte ihåg det engelska namnet på kyller, men någon annan kanske vet?
Men när dök de upp. Vad jag hittat så finns de där på 1600-talet, men när under 1500-talet dök de upp?

En referens som jag har är en landsknektsvisa från ca 1575 där man bland annat sjunger om "Unser wams von buffelnleder, shutzet uns vor hieb und stich", alltså "Våra tröjor/vapentröjor av buffelhud (sannolikt alltså visentskinn eller uroxskinn)skyddar oss från hugg och stick".

Så det verkar ju som om textil rustning övergavs till förmån för läderrustning som underpansar eller som lätt pansar, men när och hur. Som vanligt är bildkällor välkomna!
Främst är jag ute efter tiden 1499-1525.
Matti
 
Inlägg: 1752
Blev medlem: 15 augusti 2005, 12:55
Ort: Sweden

Inläggav Thomas Hagaeus » 30 mars 2011, 08:31

Det är ju lite svårt att avgöra vilket material ett plagg är gjort av på ett träsnitt. Dessa omlottjackor är väldigt vanliga och anses av många vara i skinn, alltså ett kyller.
http://www.landsknecht.org/photo/woodcu ... bum%3A9894

En möjlig med lårtaskor:
http://www.landsknecht.org/photo/fc3a4h ... bum%3A5258

Här syns lårtaskorna tydligt:
http://www.landsknecht.org/photo/bil151 ... bum%3A5258
Thomas Hagaeus
 
Inlägg: 180
Blev medlem: 15 juli 2004, 13:51
Ort: Sweden

Inläggav Djingis Khan » 30 mars 2011, 11:25

Kyller brukar väl kallas "buff coat" på engelska, men jag tror nog att de tidigast dyker upp kring 1600. En 1500-talsföregångare var isf den läderväst/jacka som kallas jerkin på engelska och som bars över en vadderad tröja/doublet - vilken just kallas wams på tyska:

http://de.wikipedia.org/wiki/Wams

Annars är ju tiden kring 1500 en period där plåt har hunnit bli såpass "billigt" att det i större utsträckning kunde bäras också av enklare knektar, vilken måste ha bidragit till att vadderade och kviltade textilrustningar blir ovanligare. Landsknektar och deras motsvarigheter föredrog ju att slåss antingen opansrade eller med harnesk och andra plåtdelar över de vanliga kläderna. Detta gällde ju även svenska bondekrigare från den här tiden, vilket antyds av Dolnsteins illustrationer.
Djingis Khan
 
Inlägg: 950
Blev medlem: 15 juni 2003, 22:26
Ort:

Inläggav Matti » 30 mars 2011, 22:12

Sant, sant... det är bara det att jag har material för att göra en rustning av textil och läder, men inte slantar att skaffa någon plåt. :p
Men visst verkar det som om det var vanligast att ha plåt eller inget runt 1500.

Men det var onekligen intressanta bilder Thomas. Den första ger ju också intrycket av att han bär omlottvästen över sin vams.
Matti
 
Inlägg: 1752
Blev medlem: 15 augusti 2005, 12:55
Ort: Sweden

Inläggav Djingis Khan » 31 mars 2011, 12:43

Jo, fast nu tänker jag mig att materialet till ett läderkyller eller en läderjerkin numera kan kosta väl så mycket som ett bröstharnesk i stål (tror jag gav 1300 för min sämskade älgkalvshud och jag räknar med att en hud av kyllertjocklek bör gå på minst 2000 om man inte skjuter älgen och bereder skinnet själv förstås)

Men jag kan annars mycket väl tänka mig att knektar av det här slaget var vanligt förekommande ännu ett par decennier in på 1500-talet:

http://histvarld.historiska.se/draekter ... index.html

Brigandin kanske är ett annat alternativ om du kan knåpa ihop en sådan själv? Åtminstone senare under 1500-talet ser vi ju en slags hybrid mellan vadderad vapentröja och brigandin i form av det som på engelska kallas jack of plates
Djingis Khan
 
Inlägg: 950
Blev medlem: 15 juni 2003, 22:26
Ort:

Inläggav Matti » 31 mars 2011, 20:46

Jag har funderat på brigandinen och såkallad Jack of plates. Men problemet är att jag saknar tid och pengar att anskaffa metallen.

Sedan så blir det nog så att jag tänker försöka göra en dräkt för en slottsknekt i Jens Holgersens Ulfstands personal eller en fattig lågadlig väpnare som går omkring och är allmänt bitter och kränkt.
Så kanske en vadderad vapentröja i snitt av en doublet eller snarare en rock/livery coat. Med fåstpunkter så jag kan addera rustningsbitar alltefter att jag kan anskaffa dem. Förmodligen någon form av halvrustning på slutet, kanske efter hopplockmodell då jag inte är välbärgad nog att kasta bort sånt som går att använda eller skaffa det senaste modet hela tiden.
Jens är nämligen en snål fan! :P
Matti
 
Inlägg: 1752
Blev medlem: 15 augusti 2005, 12:55
Ort: Sweden

Inläggav Eric Hejdström » 1 april 2011, 11:09

Matti, plåt är inte dyrt. Det kostar troligen mindre i material att göra en brigandin än ett bra läderkyller. Minns inte vad kilopriset ligger på nu för tiden men det är väl ca 50:-/kg plus moms för vanlig kallvalsad plåt. Om du då betänker att du troligen klarar dig på mindre än en kvm 1mm så blir det inte så många kilon. I värsta fall runt en femhundring. Det kommer du nog inte under om du skall sy ett vadderat/kviltat plagg eller ett kyller.
Eric Hejdström
 
Inlägg: 1245
Blev medlem: 10 november 2003, 19:26
Ort:

Inläggav Matti » 1 april 2011, 15:06

Där har du nog rätt Eric. Hmm... en brigandin kanske är värd att göra på lite sikt.

Finns det någon bra beskrivning online på hur man gör en brigandin eller jack of plates?
Matti
 
Inlägg: 1752
Blev medlem: 15 augusti 2005, 12:55
Ort: Sweden

Inläggav Eric Hejdström » 1 april 2011, 17:31

Här har du en variant från1500-talet. http://www.armourarchive.org/patterns/brig/16thBrig.jpg
I princip är det bara att kolla på lite målningar och sen anpassa sig därefter. De flesta brigandiner verkar vara gjorda på ungefär samma sätt men dimensionerna varierar ju nåt enormt så ta dig friheter i utformningen. Tänk bara på att ytbehandla plåtarna annars har du snabbt en sunkigt rostig jacka...
Eric Hejdström
 
Inlägg: 1245
Blev medlem: 10 november 2003, 19:26
Ort:

Inläggav Matti » 1 april 2011, 21:28

Tackar Erik! Ja, ytbehandling ter sig som ett starkt måste! Tänker att jag får kika lite på doublets och liknande från relevant epok också. Man verkar ju ofta ha utgått från kraftigare tröjor. Så jag tänker mig att de kan ha haft små skört på 1500-talet. Vi får se! Skall bara börja skaffa ihop tillräckligt med 1mm plåt!
Matti
 
Inlägg: 1752
Blev medlem: 15 augusti 2005, 12:55
Ort: Sweden

Inläggav Eric Hejdström » 1 april 2011, 23:26

Ett enkelt och tidsbesparande sätt med plåtarna är att be stället du köper plåt av klippa remsor med bitarnas höjd på. Då kan du till och med klippa dom i rätt bredd och form med vanlig plåtsax. Rekommenderar förtenning till plåtarna. Under 1500-talet finns det mycket skört och grejer på brigandinerna så go wild du. Skulle starkt rekommendera att du kör på ett lager fustian under sammet (om du nu skall ha det, ylle går också bra), annars kommer nitarna att krypa ur om du har otur. Ju bättre man nitar desto mindre chans är det att det skiter sig.
Eric Hejdström
 
Inlägg: 1245
Blev medlem: 10 november 2003, 19:26
Ort:

Inläggav Fredrik Johansson » 2 april 2011, 09:40

Det äldsta jag hittat, är att man på skeppet Mary Rose från 1545 har hittat en "sleeveless leather jerkin" med "slashed decoration across the chest to allow easy movement". "Several of the archers on board the ship wore jerkins of this type".
Fredrik Johansson
 
Inlägg: 94
Blev medlem: 8 mars 2004, 21:18
Ort: Sweden


Återgå till Rustningar



Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group • Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2012
Theme created by StylerBB.net