Figursydd 1300-talsklänning

av **susanna** » 16 maj 2006, 11:49

Det finns en massa fina bilder på 1300-talsklänningar, men jag kan inte hitta några där det syns hur de är sydda. Jag har hört att man oftast inte sydde dem i våder, eftersom detta skulle ha varit för kostsamt, men hur gjorde de då runt bysten, för att det inte skulle knöla sig?
Jag antar att de hade snörning eller knäppning i ryggen (?)...

Jag skulle även vilja fråga var man får tag på fina bälten i guld-liknande metaller, sådana som de högadliga använde på 13-1400-talet?

av **Eva Andersson** » 16 maj 2006, 13:40

Här på Historiska världar finns till exempel [url="http://www.historiska.se/histvarld/drakter/1300kv/1300kvfr.htm"]en beskrivning[/url] med mönster på en sådan klänning.

Eva

av **Raymund** » 16 maj 2006, 13:56

Det du är ute efter är nått som nuförtiden i engelska dräkttermer kallas cotehardie eller ibland "Gothic Fitted Dress" (GFD). Det finns en del på forumet här redan, se tex http://www.historiska.se/histvarld/foru ... PIC_ID=644 eller googla lite på ovanstående termer.
Plattbälten finns det ett antal tillverkare av, se tex:
http://www.revivalclothing.com/catpages ... uckles.htm
http://www.quietpress.com/hip_belts.html

/R

av **Eva Andersson** » 16 maj 2006, 14:25

Revival clothing hade schyssta mässingspryttlar, men när man gick till [url="http://www.revivalclothing.com/"]sidan[/url] och till "About" med presentationen av dem fick man ju en chock. En av dem, som var dräktexpert hade faktiskt en sån käck 1800-talstolkning av en 1100-talsklänning med brett midjebälte, som ingen människa tror på längre. Och "angel wing sleeves" som inte heller finns några belägg för.

Eva

av **Anders Lindkvist** » 16 maj 2006, 17:57

Man kan väl säga att det finns fler saker som är ytterst tveksamma som 1100-tals klänningen med snörning i ryggen. Den känns inte helt rätt, men de ä ju amerikaner...

"Since ladies are rarely depicted from behind in illuminations, the exact closure method for these gowns is unknown. We have chosen to use a simple, back-lacing method that was common in both earlier and later centuries."

Också en slags tolkning, om någon kan bevisa denna hypotes så skulle jag vara mäkta imponerad.

av **Karin** » 16 maj 2006, 18:04

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by susanna

Jag antar att de hade snörning eller knäppning i ryggen (?)...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Det kanske framgår av sidorna du har fått länkade, men man kan ha snörning eller knäppning fram eller snörning i sidan.

En trevlig liten bok att låna på biblioteket är "Drottning Margaretas gyllene kjortel" av Nockert m.fl. Läs de kapitel som verkar roliga och, framför allt, titta på skissen av klänningsvåderna i början.

Karin

av **Anders Lindkvist** » 17 maj 2006, 12:20

Något som vi har bråkat om är de tighta klänningar som dyker runt 1340-talet och som är tighta. Hur fungerar dessa? Visst de är skurna tighta men många manuskript från 1340-talet visar ju mkt åtsittande klänningar utan några spår av spänningsannordningar. DVS inga knappar fram och ingen snörning i sidan. Är det så att det är idealiserade bilder av modet eller är löst på något sätt? Fanns det snörning eller knappar i ryggen på 1340-talet????

Tacksam för svar så jag kan avliva den här frågan någongång...

/Anders

av **Vix Hq** » 17 maj 2006, 14:08

Min personliga teori är att man inte alltid var så noga med att rita dit eventuell snörning. Ofta saknas ju andra detaljer som borde finnas där (sömmar, nålar som håller fast huvudlinet mm). Snörningen kanske var en så naturlig del av plaggen att man inte brydde sig om att avbilda den? Detta är förstås spekulationer från min sida... Sedan är det ju teoretiskt möjligt att göra snörningen på så vis att den snörs på "insidan" och knappt syns utifrån. Om man gjort så historiskt sett har jag dock inga belägg för heller...

En sak är säker i alla fall - för att få den silhouetten som brukar förknippas med GFD (eller cotehardie, eller vad man nu vill kalla plagget i fråga) så behövs det någon form av stöd för bysten, antingen i den själva klänningen eller i en underklänning För att få en klänning så tight måste i alla fall jag kunna öppna den någonstans för att kunna komma i den. Det går visserligen att göra rejält tighta klänningar som man kan åla sig i utan snörning, men då uteblir mycket av den "uppbröstade" effekten som man kan se till exempel [url="http://www.maisonstclaire.org/resources/skin_out/womenswear/womenswear_cotehardies.html"]här[/url]...

/Vix, och hennes två cents...

av **susanna** » 17 maj 2006, 14:39

Min brudklänning är inspirerad av 1340-talet. De bilderna jag har sett med liknande klänningar har inte någon knäppning framtill, vilket inte heller jag vill ha, så jag har ingen aning om hur jag ska göra. För min frisyrs skull vill jag kunna ta på mig den underifrån... Förekom knäppning i ryggen?

av **Karin** » 17 maj 2006, 21:51

Enligt "Drottning Margaretas gyllene kjortel" uppkom knäppningen i ryggen under 1800-talet.

Jag har hört talas om en textkälla där kläderna sys ihop efter att man har tagit dem på sig. Det var typ en roman där huvudpersonen inte hade fått ärmarna ihopsydda innan han gav sig ut på promenad. Det kan ha varit från Eva jag hörde det.

Karin

av **Eva Andersson** » 18 maj 2006, 07:55

Jo, det kan det ha varit. Men de källor jag har till att klänningar syddes ihop är från 1100-talet och medan ärmarna är från 1200-talet.

Eva

av **Anders Lindkvist** » 18 maj 2006, 08:49

Ok, men att spänna åt en klänning på min fru genom att sy ihop den är liksom inte aktuellt. (Det brukar gå illa, en påsydd uniform var en av orsakerna till att kronprins Ferdinand dog vid skotten i Sarajevo 1914...skämt åsido) Det är ingen praktisk lösning...

Jag tolkar detta som att INGEN av er egentligen vet om man hade snörning/knappar i ryggen/sidan eller inte på de tighta cotehardies som dyker upp på 1340-talet. Ok bara så jag vet. Finns det inget arkeologiskt material någonstans som säger snörning i kläderna innan 1350?

av **Lena** » 18 maj 2006, 08:57

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Anders Lindkvist

Jag tolkar detta som att INGEN av er egentligen vet om man hade snörning/knappar i ryggen/sidan eller inte på de tighta cotehardies som dyker upp på 1340-talet. Ok bara så jag vet. Finns det inget arkeologiskt material någonstans som säger snörning i kläderna innan 1350?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Inget arkeologiskt, men det finns bilder/skulpturer med sidosnörningar. Jag tänkte leta upp några bilder igår, men helt plötsligt var det sängdags...[:I] Jag ska försöka fixa fram några åt dig i alla fall i helgen.

av **Anders Lindkvist** » 18 maj 2006, 10:15

Det vore kalas om du kunde hitta några bilder på detta innan 1350! Jag har letat genom tusentals bilder och inte hittat något men jag vore superglad om det hittades något! :-)

Med förhoppningar om upplysning/
Anders

av **Vix Hq** » 18 maj 2006, 17:44

Så det var _innan_ 1350 du ville ha - jag trodde inte tidigare referenser var aktuella [;)]... För i så fall kan jag bidra med ett par.

Katedralen i Angers, Frankrike har en skulptur (1100-tal) med väl synlig [url="http://www.flickr.com/photos/maddnancyphotos/127484414/in/set-72057594105351124/"]sidsnörning[/url] på sin bliaut.

I Winchester Psalter från mitten av 1100-talet finns en djävul med något sick-sackigt i ena sidan som brukar tolkas som snörning (men jag orkar inte googla fram en bild just nu...)

I Museo de Telas Medievales (Burgos, Spanien) finns ett antal bevarade kläder från 1200-talet, bl a ett par med snörning i sidan. [url="http://www.alfayomega.es/estatico/anteriores/alfayomega456/raices/raices.html"]här[/url] finns ett foto på en kvinnoklänning med rätt speciell snörning (den med bildtexten "Saya encordada de Lonor de Castilla"). Kunde inte hitta foto på den andra, men en avritning samt referens finns hos [url="http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/sdress4.html"]Marc Carlson[/url]. På den här [url="http://sca.historiaviva.org/tiki-index.php?page_ref_id=90"]spanska SCA-sidan[/url] finns bilder från manuskript med bilder av plagg av samma typ.

Borde egentligen skapa en ny tråd för det här, men det hinner jag inte just nu...

/Vix.

Figursydd 1300-talsklänning

Figursydd 1300-talsklänning

Vilka är online