1450-1500 formationer?

Detta forum är för diskussioner kring hur man kan återskapa historiskt vapenbruk av olika slag, t ex fäktning

1450-1500 formationer?

Inläggav Lord_Nelle » 9 januari 2009, 07:37

Hallå där alla.

Jag sitter och försöker skriva ihop en del om svensk krigsföring från tiden runt brunkeberg.
Det är inga problem att hitta vilka vapen och rustningar som användes. Tittar man på till exempel brunkeberg så kan man lätt hitta vilka som var med och varifrån de kom. Det går till och med att hitta vilka som förde befäl.
Det som jag inte (Ännu) lyckats hitta är hur formationer stred.
Hur vapen användes finns det beskrivet men jag hittar inget om formationer.
Går man till Wasatiden så dyker det upp utförliga beskrivningar av hur enheter var sammansatta, det dyker även upp drillböcker för till exempel landsknechtar.
Jag hittar dock inget sånt från tiden runt brunkeberg.
De enda beskrivningar jag är hittar där är i stil med.
"Adelsman X ledde 500 dalkarlar uppför kullen"
Det säger inte så mycket om hur de slogs. Deras beväpning går att hitta så utifrån den går att göra antaganden.
Någon som vet något om detta?
Hur många man fanns i varje formation?
Hur var formationer sammansatta, vapen, manskap?
Taktik, hur samverkade vapenslagen?


/Anders Nilsson
Instruktör Angermanna Mnhfs

God jul!
Lord_Nelle
 
Inlägg: 516
Blev medlem: 17 februari 2007, 11:26
Ort: Sweden

Inläggav Theo » 9 januari 2009, 14:02

Entydiga skriftliga källor är det väl lite dåligt med vad jag vet. En närapå samtida bildkälla är landsknekten Paul Dolnsteins teckningar från 1502 (?) av bl a svenska bondesoldater i strid mot tyska knektar.

Bild

På teckningen ser det ut som om armborstskyttarna bildar ett första led eller en förtrupp framför en djupare formation fotsoldater med stångvapen. Möjligen kan man tolka skyttarna i förgrunden som att det även finns skyttar på stångvapenblockets flanker, vilket ju på det hela taget påminner om de infanteriformationer som blev standard på 1500-talet. Å andra sidan är ju teckningen rätt stiliserad.

Det finns några försök till rekonstruerande beskrivningar i <i>Från Brunkeberg till Nordanvind: 500 år med svenskt infanteri</i> av Bertil Nelsson, men de går inte direkt in på någon detaljerad nivå.

Enligt kapitlet om medeltida krigföring i antologin <i>Den svenska historien</i> var de svenska bondehärarna organiserade efter uppbådsområde i rotar (socken), hopar (härad/hundare) och ibland härar (landskap). Huruvida de administrativa enheterna också utgjorde taktiska enheter är väl tveksamt, men det ligger IMO nära till hands att gissa att de ställde upp tillsammans när det var möjligt - sammanhållningen måste ju delvis ha berott på att folk kom från samma trakt och kände varandra.

"Rote" verkar ju frampå 15/1600-talet vara benämning på en liten grupp som utgör en kolonn i en större formation (motsv engelskans "file"), och det är väl tänkbart att det går tillbaka till åtminstone senmedeltiden för svensk del. Men såvitt jag vet finns det inga källor som direkt säger det.
Theo
 
Inlägg: 87
Blev medlem: 12 september 2003, 15:52
Ort: Sweden

Inläggav Peter » 9 januari 2009, 15:22

Johan Käll hittade en bild från början/mitten av 1400-talet där det går organiserade, täta spjutformationer med flankskydd. Kanske ser han det här, och postar bilden?
Peter
 
Inlägg: 468
Blev medlem: 22 april 2003, 12:27
Ort: Sweden

Inläggav Johan Käll » 9 januari 2009, 17:23

Bild

Tysk.
att Svenskarna skulle gjort så här vid Brunkeberg förtäljer inte historien.
Johan Käll
 
Inlägg: 1644
Blev medlem: 28 februari 2003, 01:30
Ort: Sweden

Inläggav Lord_Nelle » 9 januari 2009, 17:31

Stort tack för hjälpen alla.
Nu börjar bitarna falla på plats.
Det jag själv hittat är en del engelsk info från rosornas krig. En del info om avsuttna riddare med sitt följe med semiproffesionella "billmen", samt drösvis med bågskyttar. (2/3 delar av infanteriet)
Jag har även hittat en del om "Swiss pikemen". Om man skall tro de källorna så började andra länder kopiera Schweitsarna, det kan förklara de täta pikformationerna på Johans bild.
Sanningen ligger nog någonstans mellan Johans bild och Dolnsteins.
Jag ska kolla vidare och se vad jag hittar.



/Anders Nilsson
Instruktör Angermanna Mnhfs

God jul!
Lord_Nelle
 
Inlägg: 516
Blev medlem: 17 februari 2007, 11:26
Ort: Sweden

Inläggav Eric Hejdström » 9 januari 2009, 22:18

Johan, från vilket manuskript kommer den där bilden?
Eric Hejdström
 
Inlägg: 1245
Blev medlem: 10 november 2003, 19:26
Ort:

Inläggav Johan Käll » 10 januari 2009, 00:34

Nått tyskt som sagt. kommer inte ihåg vilket och kommer inte leta upp det igen, jag sprang på det på någon obskyr tysk sökmotor som jag aldrig kommer förstå mig på igen. Men vis av tidigare erfarenheter sparade jag ändå ned den.

Johan käll
Albrechts Bössor
www.albrechts.se
Johan Käll
 
Inlägg: 1644
Blev medlem: 28 februari 2003, 01:30
Ort: Sweden

Inläggav Kimelix » 22 februari 2009, 11:34

Jag lyckades hitta bilden i databasen http://diglit.ub.uni-heidelberg.de/digl ... 12dcf2ee51 "kriegsbuch" 1496.
Kimelix
 
Inlägg: 24
Blev medlem: 9 februari 2008, 12:18
Ort: Sweden

Inläggav Eric Hejdström » 22 februari 2009, 13:07

Tackar
Eric Hejdström
 
Inlägg: 1245
Blev medlem: 10 november 2003, 19:26
Ort:

Inläggav Lantz » 18 juni 2009, 17:32

Hur långt har du kommit .hittade något om uppdelning efter lands ännda rote efter byalag
Lantz
 
Inlägg: 44
Blev medlem: 23 april 2008, 17:56
Ort: Sweden


Återgå till Stridskonst



Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group • Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2012
Theme created by StylerBB.net
cron