Västgötaskolans guldkorn del 1-4

Detta forum är för diskussioner om historisk forskning relevant för återskapande av historia.

Inläggav mah-kahn » 5 oktober 2005, 16:01

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Gorm</i>

Vad är det som säger att landet kristnades från något håll?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Du har naturligtvis rätt i sak - det är svårt att överblicka en så komplex process som evangeliseringen av ett visst land. Och när är landet "kristnat"? Är det när det finns en finns en Gudstjänstfirande gemenskap, när första kyrkobyggnaden är byggd eller när en majoritet av landets befolkning (eller en majoritet av adeln, eller...) bekänner sig till tron?

Det är rätt viktigt att komma ihåg att OM undertecknad skulle ha rätt om irlänsk-keltisk kristen mission, så är det rimligt att man <i>inte</i> byggde kyrkobyggnader, t ex. Det är faktiskt ett av särdragen i keltisk kristendom att man tillbad Gud i naturen, och på de Brittiska öarna använder också ofta förkristna "heliga" platser, där man reste sina karaktäristiska ringkors (inte att förväxla med "solkorsen", där armarna endast går TILL ringen, inte skär densamma).

Jag har inte sett några bilder på dylika här i Sverige, men jag är förvisso inte heller historiker eller arkeolog, utan mest lite intresserad till husbehov. Då främst av kyrkohistoria (läser teologi, egenligen).

<i>Å andra sidan</i> liknar "vargkorset", t ex, irländsk-keltiska kristna smycken.

Vidare skulle skeppssättningar KUNNA vara också keltiskt påverkade. Skeppen har STOR symbolisk betydelse för kelterna. Havet som symbol för evigheten och för Gud själv är något som definitivt finns kvar inom den keltiska kulturen, också sedan den blivit kristen. Man ser det exempelvis på de eremithyddor som klostren är utrustade med, som är utformade som upp-och-nedvända båtar. Dessa ser idag, före utgrävningar, ut som våra "gravhögar".

Jag säger inte att det <i>var</i> så, men inom kyrkohistorien vet vi att Keltiska kristna bedrev mission i delar av Norge och Island på 750-talet. Kanske var de också i Sverige?

Det skulle vara kul att veta vad som funnits som tyder på att så var (eller absolut inte var) fallet. [:)]
mah-kahn
 
Inlägg: 22
Blev medlem: 11 september 2005, 21:12
Ort: Sweden

Inläggav Tyr » 5 oktober 2005, 16:35

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Lasse C</i>Rätta mig gärna om jag har fel (vilket inträffar med en irriterande regelbundenhet), men visst är hjulkorset också en gammal solsymbol, och därmed även förkristen? Som möjligt tecken på tidigt kristet inflytande känns det i så fall lite tveksamt.
LC<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Visst är det tveksamt, men det är den typen av föremål som
jag tycker är intressanta.
Hjulkors kan vara kristna.
BildBild
Den här resta stenen är från Irland.
Det är den äldsta stenen på Irland som man kan datera.
Inskriptionen lyder:
<i>In loc so Taninmarni Ternoc mac Cernan Bic er cul Peter Apstel</i>
Ternohc dog 714 alternativt 716.
Tyr
 
Inlägg: 307
Blev medlem: 27 januari 2004, 15:28
Ort: Sweden

Inläggav Tyr » 6 oktober 2005, 16:03

Ett annat intressant hjulkors är det de fann i en bysantinsk
grav i Rammun 12 km öster om Ramallah.
Bild
Bild
Läs mer:
http://198.62.75.1/www1/ofm/sbf/Books/LA48/48335HT.pdf
Tyr
 
Inlägg: 307
Blev medlem: 27 januari 2004, 15:28
Ort: Sweden

Inläggav Tyr » 6 oktober 2005, 16:25

Bild
<b>Brakteater Danmark(socken) Uppland</b>
Järnåldern
Tyr
 
Inlägg: 307
Blev medlem: 27 januari 2004, 15:28
Ort: Sweden

Inläggav Rizzo » 7 oktober 2005, 13:20

Skulle dessa bägge inlägg ha med varandra att göra? Allt spännande med ramallahkorset saknas ju i brakteaterna? jmf: Pixies- "This monkey´s gone to heaven"
Rizzo
 
Inlägg: 206
Blev medlem: 12 november 2003, 01:01
Ort: Sweden

Inläggav Tyr » 7 oktober 2005, 13:49

Nej, du har rätt där, de kom lite i fel ordning.
Visst är ramallahkorset intressant.
Rosetterna har olika många blad, det måste betyda någonting.
Rosetten i korset på dopfunten från Väring har fyra blad,
säkerligen inte något misstag. En ros har fem blad, de medeltida
rosetterna har vanligen fem... jesu törnekrona.

Det här korset kan vi finna i St Simeon Syrien.
Det hör till de äldsta delarna i St Simeon.
Bild
Tyr
 
Inlägg: 307
Blev medlem: 27 januari 2004, 15:28
Ort: Sweden

Inläggav Tyr » 7 oktober 2005, 15:07

En mycket intressant plats i sammanhanget är Butrint.
Den har historiskt sett legat på ett mycket strategiskt
ställe. Om man, exempelvis, följer bärnstensvägen kommer
man så småningom till Adriatiska havet.
Butrint hade sin storhetsperiod under den bysantinska tiden.
Tyr
 
Inlägg: 307
Blev medlem: 27 januari 2004, 15:28
Ort: Sweden

Inläggav Tyr » 7 oktober 2005, 15:40

Bild
<b>Kors från den bysantinska
perioden Butrint</b>
Bild
<b>Den berömda lejonporten
i Butrint</b>
Tyr
 
Inlägg: 307
Blev medlem: 27 januari 2004, 15:28
Ort: Sweden

Inläggav Tyr » 7 oktober 2005, 16:27

<b>Runsten Vg 196</b>
Bild
BildBild
Så här skriver göteborgarna om den:
<i><font color="navy">"Denna gravsten har varit inmurad i Älvsborgs fästning.
Den fanns där när Sveriges första Riksantikvarie var på besök
på Älvsborg 1603. I mitten av 1600-talet flyttades den till
Nya Älvsborg där den murades in ovanför ingången till tornet
på fästningen. 1879 flyttades den till Göteborgs museum för
att den hotade att rasa ned. På stenen finns ett lejon i relief
och bredvid detta finns en runinskrift i en rosett. På grund av
vittring är inskriften delvis svårtolkad. Stenen som är i två
delar finns beskriven av Wilhelm Berg i uppsatsen, Runinskrifter
vid Göteborg i Bidrag till kännedom om Göteborgs Bohus läns
fornminnen och historia, 5 häftet, 1879. Inskriften tolkas
där till: Åke Nilsson lät göra denna vård över Ide och Anik,
sina bröder. I samlingsverket över Sveriges runinskrifter finns
stenen också med. Där tolkas inskriften så: Gunbjörn .. lät göra
denna sten över"</font id="navy"> </i>
Tyr
 
Inlägg: 307
Blev medlem: 27 januari 2004, 15:28
Ort: Sweden

Inläggav Rizzo » 7 oktober 2005, 22:35

Men hallå, Ursäkta? Om du försöker visa romerskt/bysantinskt inflytande i skandinavien under 0-1400 så superlimmar du i en ganska välspikad kista. :)
Rizzo
 
Inlägg: 206
Blev medlem: 12 november 2003, 01:01
Ort: Sweden

Inläggav Tyr » 8 oktober 2005, 09:52

[:D]LOL!
Jag har inte försökt bevisa något.
Jag försökte bara på ett hövligt sätt svara
på Lasses fråga om hjulkors.
De kan vara kristna. När det gäller Smålandshänget
och brakteaterna tror jag faktiskt det.
Sen är det intressant att se att vissa symboler
överlever. Hur vanligt tror du att det är att man
vet vad Staffansvisan handlar om eller varifrån formen
på lussebullen kommer?

Jag äter lussebulle men jag målar mig inte blå
i ansiktet. Jag har dock en rödhårig bror.
Tyr
 
Inlägg: 307
Blev medlem: 27 januari 2004, 15:28
Ort: Sweden

Inläggav Matti » 8 oktober 2005, 12:47

De hjulkors du visat är nog utan tvekan kristna. Det är en mycket tidig kristen symbol. Dock inte endast ett starkt tecken på bysantinskt inflytande, något som man belagt tidigt, inte minst i Sigtuna där en massa tecken på starkt östkristet inflytande kommit i dagen.
Men även i den iriska kristendomen är det kombinerande hjulet och korset en vanlig och populär symbol, exempelvis i de klassiska keltiska korsen.
Korset är ett tecken på uppståndelsen, kristi uppståndelse men även den väntade uppståndelsen för alla kristna när den yttersta dagen kommer. Cirkeln är en gammal symbol för evighet.
Så man skulle kunna utläsa symboliken som uppståndelse i evinnerlighet.
Matti
 
Inlägg: 1752
Blev medlem: 15 augusti 2005, 12:55
Ort: Sweden

Inläggav Matti » 8 oktober 2005, 12:51

Bronålderns hjulkors har sedan länge fallit ur bruk som symbol såvitt vi vet i norden vid tiden för folkvandringstiden.
Huruvida korsen alltid symboliserade solen eller helt enkelt representerade hjul och vagn är en fråga som tas upp i den nya boken "Hjul på hällar".
Allt i bronsåldern är inte mystisk och kultiskt, fast många vill få det till det, inte minst överfrälsta arkeologer och närmast pseudotroende lekmän.
Tidigt kristet inflytande är en mycket undanskuffad fråga, en märkligt undanskuffad fråga faktist. Kanske de gamla gudarna håller forskarvärlden i sitt grepp?
Matti
 
Inlägg: 1752
Blev medlem: 15 augusti 2005, 12:55
Ort: Sweden

Inläggav mah-kahn » 8 oktober 2005, 18:38

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Matti</i>


Men även i den iriska kristendomen är det kombinerande hjulet och korset en vanlig och populär symbol, exempelvis i de klassiska keltiska korsen.
Korset är ett tecken på uppståndelsen, kristi uppståndelse men även den väntade uppståndelsen för alla kristna när den yttersta dagen kommer. Cirkeln är en gammal symbol för evighet.
Så man skulle kunna utläsa symboliken som uppståndelse i evinnerlighet.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Enligt Juliette Wood's "The Celts", så finns ytterligare en förklaring till de keltiska korsens form.

<i>The characteristically Celtic cross developed from the simple Chi- Rho monogram of Christ.</i> Monogrammet brukar ju se ut som ett "P" med ett "X" halvvägs upp på "halsen".

I vilket fall - enligt Wood så utvecklas det enkla monogrammet, via ett antal mellanformer, till att på 700-talet få den karaktäristiska "high cross"-modellen som "became important in Irish monastic sculpture". På bilden på motstående sida finns faktiskt en massa "mellanformer", tillsammans med (!) "solkorset" - något jag inte sett vid tidigare genomläsningar av boken.

<font face="Courier New">
.......
.._|_..
-(-+-)-
..¨|¨..
...|...
.......
</font id="Courier New">
mah-kahn
 
Inlägg: 22
Blev medlem: 11 september 2005, 21:12
Ort: Sweden

Inläggav Tyr » 11 oktober 2005, 20:12

De unika liljestenarna släktskap har många forskare
försökt spåra. Ett försök har varit att se stilistiska
paralleller till ornamentiken i klosterkyrkan
S:tMichael i Hildesheim ett annat har varit stenar i Armenien
s.k Khatchkars.

Själv ser jag liljestenarnas släktskap med fynden i Tunenir
Syrien.
BildBild
Vi ser trappan igen och symboliken talar om Jesu uppståndelse.
Tyr
 
Inlägg: 307
Blev medlem: 27 januari 2004, 15:28
Ort: Sweden

FöregåendeNästa

Återgå till Forskning



Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group • Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2012
Theme created by StylerBB.net