Sida 7 av 8

InläggPostat: 12 oktober 2005, 12:17
av Matti
En östkyrklig influens är också föreslagen. Visst finns likheter med de syriska, men man behöver inte gå över ån efter vatten. Dessutom har de Syriska stenarna kors där liljestenarna har träd.
Visst finns det vaga kopplingar mellan korset och trädet, men inte så vanliga eller så uttalade att det ena kan ersätta det andra i kristen ikonografi.
Återigen vill jag dock inte bortse från ett möjligt västligt inflytande, från Skottland och Irland. I den keltiska kristendomen hade naturen en stor plats, något som även fortlevde sedan den bringats i linje med den från Rom sanktionerade kristendomen.

InläggPostat: 12 oktober 2005, 13:46
av Tyr
Man behöver inte gå över ån för att hämta vatten,
mycket riktigt, men pilgrimer besökte det heliga landet.
Man kan tänka sig att de inte kom hem tomhänta efter
en så lång resa. Det gäller pilgrimer från Orkney, Armenien
och Sverige. Symboliken i liljestenarna känns ursprunglig.

InläggPostat: 13 oktober 2005, 10:00
av Matti
Ursprunglig? Hur menar du? Det ursprungligaste skulle ha varit att göra något likadant som de Syriska exemplen, med kors, inte träd. För en oinvigd kan det bli förvillande. Det mest ursprungliga för kristendomen är kristi kors...

Dessutom var heliga landet inte det enda stället som man for till som pilgrim...

InläggPostat: 13 oktober 2005, 12:25
av Tyr
Det finns över 400 liljestenar noterade från Västergötland. Ett
flertal av dem påminner starkt om de Syriska exemplen.

Vi vet att väringarna gjorde pilgrimsfärder till Jorsaland
och besökte Jorsalir. Dessutom finns det <b>mängder</b> med information
om tidiga Jerusalemfarare från Norden. Tyvärr skrivs det allt för
lite om det här på svenska språket.

En rolig legend är den om Olaf Tryggvason. Olaf den mäktige som
försvann vid det berömda slaget ute på sjön, dog aldrig, han dök
senare upp i Syrien som mystisk munk, han sände gåvor och
meddelande tillbaka till Norge. Hans identitet avslöjades aldrig,
allt enligt legenden.

Med ursprunglig menar jag ursprunglig blandning mellan tidig
kristendom och Odenkult, jag återkommer angående det.

InläggPostat: 14 oktober 2005, 06:41
av Tyr
<b>Havamal</b>
--
Jag vet, att jag hängde
på det vindiga trädet
nio hela nätter
djupt stungen med spjut
och given åt Oden
jag själv åt mig själv
uppe i det träd
varom ingen vet
av vad rot det runnit upp

Man bröd mig ej bar
eller bjöd mig horn
skarpt jag nedåt skådade
jag tog upp runor
med rop jag tog dem
så föll jag åter därifrån.
--

InläggPostat: 14 oktober 2005, 08:08
av ueb
Är det inte dags att komma till någon sorts poäng i denna tråden?

InläggPostat: 14 oktober 2005, 12:22
av Matti
Jo, poäng skulle vara bra. I alla fall, Tyr. Det där med en blanding mellan Odenkult och kristendom låter väl långsökt. Att det skrivs för lite stämmer absolut inte. Mats G. Larsson har skrivit om det, och i sin senaste bok "Gud vill det!" tar Dick Harrison upp detta ämne. Det har varit tyst tidigare, men inte längre.

Dessutom är det heliga trädet i sig defenitivt inget typiskt nordiskt. Symboliken finns i snart sagt varenda religion. Den keltiska förkristna religionen var speciellt förknippad med träd, liksom en del kontinentalgermanska trosriktningar, se exempelvis Irminsul.
Även i kristen mytologi figurerar flera träd. Det jag framhöll var att det inte finns en automatisk koppling mellan korset och ett träd. MEN det har funnits och finns riktningar och tankegångar inom kristendomen som gått i den riktningen.

InläggPostat: 14 oktober 2005, 13:09
av Tyr
Jag har aldrig påstått att det heliga trädet är typiskt
för Norden, on the contrary.
Vad jag påstår är att livsträdet är typiskt för liljestenar
och att det inte är säkert att utvecklingen har gått från
stavkorshällar till rikt utsirade liljestenar.

InläggPostat: 17 oktober 2005, 10:33
av Matti
Okay! då förstår vi varandra. Har du läst den där boken, vad heter den nu igen? Någonting med Liljestenar och västgötska Skottkonungar?

InläggPostat: 17 oktober 2005, 12:55
av Tyr
Nej, är den nått att ha?

InläggPostat: 20 oktober 2005, 09:52
av Matti
Tja, min fru tyckte att den var bra. Den sticker ut, men är ganska underbygd. Har en kanske tvivelaktig tolkning på Skötkonung, men har mycket med kopplingar österut att göra och vill datera liljestenarna till 1000-talet.

InläggPostat: 20 oktober 2005, 13:07
av Tyr
Bild
<b><i>Runic graffiti inscribed in a column in Constantinople
(now Istanbul) by members of the Varangian Guard</i></b>
Hämtat från http://en.wikipedia.org/wiki/Varangian
Varför är inte den här runristningen mer känd i Sverige?

InläggPostat: 21 oktober 2005, 11:38
av Matti
Generellt sett så känner man i allmänhet till Pireuslejonet, inget mer. Hur lyder denna graffiti?

Att varjagerna hade en viktig roll i kristnandet är inte osannolikt, men jag vet inte om det forskats på det. Leker dock med tanken...

InläggPostat: 23 oktober 2005, 13:22
av Ny Björn
Hm..

Jag har mailat lite med mina kamrater i New Varangian Guard. Ingen av dem kände till att det skulle vara någon form av runskrift på den där pelaren, snarare allmän grafitti utan skandinavisk koppling. Jag har dock inte fått svar från Steven Lowe ännu så det kan fortfarande dyka upp nått - om inte Steven vet det så finns det inte, i alla fall vad det gäller väringar.

En god redovisning av de ristningar som faktiskt finns i Istanbul, de i Hagia Sophia, kan beses [url="http://medlem.spray.se/christerhamp/gamla/tu-hs-plan.html"]här[/url].

/N B

InläggPostat: 18 december 2005, 15:14
av Tyr
Hej Ny Björn!!

Har du fått svar från Steven?
Jag har väntat tålmodigt.