Svartkrutets stabilitet

Detta forum är för diskussioner om historisk forskning relevant för återskapande av historia.

Svartkrutets stabilitet

Inläggav Valdemar Sappi » 19 december 2011, 11:13

Hej!
Finns nog en hel del som hanterar svartkrut på detta forum. Någon som kan berätta lite om krutets stabilitet under 1300-talet? Då innan man började blanda in olja och skapa kornkrutet. Antändningsrisk? Farlighet?

-----------------------------------
Rovriddarnas tid Adlibris 99 kr http://niels-ebbesen.com/
Valdemar Sappi
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 27 juni 2009, 18:46
Ort: Sweden

Inläggav Johan Käll » 28 december 2011, 09:11

beror mycket på kornighet som sagt vara. mjölkrut tänder lätt om en låga eller glöd kommer på det. Men det finns indikationer på att man började korna det ganska tidigt, med Brännvin tex. Grovkornigt kan vara fan så jobbigt att få fyr på.

Sedan finns det typ.... tre eller fyra olika recept bevarade. Det verkar dock som om de olika varianterna mest påverkar mynningshastigheten.

Johan käll
Albrechts Bössor
www.albrechts.se
Johan Käll
 
Inlägg: 1644
Blev medlem: 28 februari 2003, 01:30
Ort: Sweden

Inläggav Valdemar Sappi » 28 december 2011, 19:16

Tack! Gissade att det var såhär. Bra få det bekräftat.
Brännvin trodde jag var en senare historia. Brännt starkare öl tror jag mig veta att det fanns under 1300-talet.

-----------------------------------
Rovriddarnas tid Adlibris 99 kr http://niels-ebbesen.com/
Valdemar Sappi
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 27 juni 2009, 18:46
Ort: Sweden

Inläggav Johan Käll » 29 december 2011, 23:49

det finns en uppgift om en Henricus brännevattenmakare i Lund innan 1300. men..om han gjorde sprit är inte gott att veta.

Johan käll
Albrechts Bössor
www.albrechts.se
Johan Käll
 
Inlägg: 1644
Blev medlem: 28 februari 2003, 01:30
Ort: Sweden

Inläggav Peter » 2 januari 2012, 13:58

Henricus Brenwatnmakare nämns på 1340-50-talet om jag inte missminner mig.
Peter
 
Inlägg: 468
Blev medlem: 22 april 2003, 12:27
Ort: Sweden

Inläggav Valdemar Sappi » 3 januari 2012, 20:23

Tack! Då kommer jag att ge honom liv igen, 1362...

-----------------------------------
Rovriddarnas tid Adlibris 99 kr http://niels-ebbesen.com/
Valdemar Sappi
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 27 juni 2009, 18:46
Ort: Sweden

Inläggav Johan Käll » 4 januari 2012, 03:53

ah, PÅ menade jag såklart...


Johan käll
Albrechts Bössor
www.albrechts.se
Johan Käll
 
Inlägg: 1644
Blev medlem: 28 februari 2003, 01:30
Ort: Sweden

Inläggav Valdemar Sappi » 5 januari 2012, 19:22

De där lösa kruthyllsorna som förekom i kanonens barndom.
Fanns de kanske för att puderkrutet självantände i varma kanonlopp efter några salvor?
Så har jag i varje afll fattat det...

-----------------------------------
Rovriddarnas tid Adlibris 99 kr http://niels-ebbesen.com/
Valdemar Sappi
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 27 juni 2009, 18:46
Ort: Sweden

Inläggav Eric Hejdström » 6 januari 2012, 23:38

Menar du kammare? Några andra "hylsor" känner iaf inte jag till. Självantändning är en risk vid mynningsladdade vapen om dom inte viskas ordentligt mellan skotten.
Eric Hejdström
 
Inlägg: 1245
Blev medlem: 10 november 2003, 19:26
Ort:

Inläggav Valdemar Sappi » 8 januari 2012, 12:33

Vad det kallas vet jag inte. men menar det stora bakre stycke som var löstagbart på äldre stora bössor och i vilket krutet packades. Tycks ha funnits två tre stycken bakstycken/kammare/hylsor till varje bössa. Kan ju inte ha varit kanoner med särskilt kraftig rekyl föreställer jag mig. Annars skulle det inte hålla.

-----------------------------------
Rovriddarnas tid Adlibris 99 kr http://niels-ebbesen.com/
Valdemar Sappi
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 27 juni 2009, 18:46
Ort: Sweden

Inläggav Eric Hejdström » 9 januari 2012, 16:33

Det är kammare ja. Dom förekommer från början av 1400-talet och framåt, framförallt till skepp och murförsvar. Ganska svårt att bedöma exakt när och hur dom förekommer men det är alltid till kanoner, inte till handeldvapen. Dom är givetvis inte lika gastäta som mynningsladdare men det finns kamrar i alla möjliga storlekar. Från små som rymmer ca 100g krut och upp till storlekar som rymmer över hundra kg.
Dom är kanske inte lika effektiva som mynningsladdare men i gengäld får man väldigt hög eldhastighet och minimerar risken för antändning av krut i loppet eftersom man kan dra viskan rakt igenom eldröret. Så länge någon laddar kamrarna snabbt så är det inga större problem att hålla en eldhastighet på tre skott i minuten med en mindre kanon.
Eric Hejdström
 
Inlägg: 1245
Blev medlem: 10 november 2003, 19:26
Ort:

Inläggav Johan Käll » 9 januari 2012, 23:19

De kallas 'föglare' på svenska och försvann ur modet eftersom de hade en ovana att explodera och skicka iväg kammaren på de som stod omkring.
En pipa blir inte så varm att krutet självantänder på en mynningsladdare. speciellt inte om du moppar ur den med en svabb. eller bara häller lite vatten på den om du är orolig.

Johan käll
Albrechts Bössor
www.albrechts.se
Johan Käll
 
Inlägg: 1644
Blev medlem: 28 februari 2003, 01:30
Ort: Sweden

Inläggav Valdemar Sappi » 10 januari 2012, 05:40

Tack!
Mina funderingar utgår från funderingar om perioden då större bössor blev vanligare. Slutet av 1300-talet. Men materialet är så tunnt att det mesta blir till inget mer än funderingar. Spekulationer.

Kanske var det så att en del större rör fanns tidigt, men mest för att skjuta iväg allt möjligt, som skrot, pilar, sten... utan träffsäkerhet.
Sedan blev de småpipiga stångbössorna dominerande. Träffsäkrare och ofarligare när brons byttes mot järn. Vanliga i Hansans städer ca 1350.
Tydligen var det så att salpeter var en vara som var mycket dyr. Den som kunde leverera erbjöds förmåner, som skattefrihet. Än så var kunskapen om hur man i praktiken kokade salpeter från stalljord outvecklad. Krutet var en dyr bristvara som bromsade utvecklingen. Själva bössan billigare att tillverka än ett armborst. Kunskapen om kokningen är i sig äldre, men att göra det i praktiken i allt större skala, det är något annat.

Nästa steg var att det kom lite större bössor på skeppen, med mål att kunna skjuta igenom bottenplank kanske. Kraftig utveckling under 1370-talet.
Ännu så var kanske puderkrutet det vanliga. En del tyder på att kornkrutet kanske kom redan hyfsat tidigt under 1300-talet. Men vi vet bara säkert att det fanns under tidigt 1400-tal.
Min fundering är väll den att 'föglare' behövdes därför att det svårhanterliga puderkrutet ännu var det vanliga. Eller att inblandningarna i kornkrutet var outvecklat, mer experimentellt.
Bakkammarna, föglarna, blev kvar då de möjliggjorde snabbare salvor, men försvann då piporna förlängdes och rekylen ökade.
Så kom belägrings'kanonerna' allt mer, kraftfulla nog att börja ersätta de otympliga blidorna under 1400-talet.

Kommentera gärna det som du tycker är helfel. Eller gör dina egna spekulationer, kring det vi vet. Och om det vilket vi bara kan säga; 'Så kanske det var...'


-----------------------------------
Rovriddarnas tid Adlibris 99 kr http://niels-ebbesen.com/
Valdemar Sappi
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 27 juni 2009, 18:46
Ort: Sweden

Inläggav Eric Hejdström » 17 januari 2012, 19:59

http://riv.co.nz/rnza/hist/gun/firstgun.htm

En simpel men hygglig genomgång om eldvapen.
Eric Hejdström
 
Inlägg: 1245
Blev medlem: 10 november 2003, 19:26
Ort:

Inläggav Thomas Hagaeus » 24 januari 2012, 12:16

En stor fördel med att använda föglare på skepp och murar är att man slipper ställa sig framför kanonen för att lada om.
Thomas Hagaeus
 
Inlägg: 180
Blev medlem: 15 juli 2004, 13:51
Ort: Sweden

Nästa

Återgå till Forskning



Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group • Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2012
Theme created by StylerBB.net