[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/feed.php on line 173: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/feed.php on line 174: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
Historiska världars forum 2004-02-05T12:31:31+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/feed.php?f=13&t=249 2004-02-05T12:31:31+01:00 2004-02-05T12:31:31+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=249&p=8439#p8439 <![CDATA[Mode ... i plåt...]]>
Jag läste nyligen att Towtons avrättningsteori föll på grund av att de ansvariga för utgrävningarna gjorde en felräkning gällande armar. Dave Key skriver på CoSG:s mailinglista (som jag antar att de flesta redan är med på [:D]):

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">
Dave Key
Mon, 26 Jan 2004

The belief that the bodies were executed was an early idea based on the position of one of the bodies arms which appeared to be behind their back ... as if tied there ... then they realised they had counted an arm twice and that the arm actually belonged to a different body! Alot of the injuries were in the head & neck which was in itself a curious thing ... and may be related to execution but there is no definite evidence to support this that I am aware of. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Det låter också ganska troligt att de flyende höggs ner av förföljarna. Har hört någonstans att det värsta manfallet under fältslag är just när linjerna bryts och folk börjar fly. Men det är bara något jag hört...

Statistik: Postat av Peter — 5 februari 2004, 12:31


]]>
2003-06-30T13:56:06+01:00 2003-06-30T13:56:06+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=249&p=2104#p2104 <![CDATA[Mode ... i plåt...]]>
Apropos det jag började den här tråden med.. Kittlehattar.
Tittar man på många illustrationer från tex holland så förekommer de ganska sparsamt. Sen helt plötsligt hittar man ett manuskript där de är i majoritet... O dessutom ser utrustningen i övrigt väldigt mycket ut som i svenska illustrationer....

Vad säger det egentligen om vad som förekom mest i verkligheten?

Statistik: Postat av Joakim K — 30 juni 2003, 13:56


]]>
2003-06-30T13:07:28+01:00 2003-06-30T13:07:28+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=249&p=2094#p2094 <![CDATA[Mode ... i plåt...]]> Sen finns det ju bilder på ryttare som rider mot varandra med fällda lansar, men med visiren uppe. De borde ju rimligtvis vara nedfällda vid ett sånt tillfälle eller?

Jag kanske är ute och cyklar, men jag har tänkt en del på det.

Statistik: Postat av BadMotorFinger — 30 juni 2003, 13:07


]]>
2003-06-29T08:56:43+01:00 2003-06-29T08:56:43+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=249&p=2066#p2066 <![CDATA[Mode ... i plåt...]]>
Det finns säkert fler bilder, men som alltid bör man fundera på vad som är undantag och vad som är regel. Min tanke var nog att det var som regel vanligast med öppna hjälmar för fotsoldater.

Jag ser dock fortfarade fram mot bilderna eftersom jag är en stor anhängare an 'hundsgugel' hjälmar.

De kedjor någon nämnde ovan är säker de kedjor som kunde sitta till låssprintarna för visiret. När man tog ur dem lyfte man sedan bort hela visiret. Just hundsgugeln är nog det bökigast visiret i världen att ha uppfällt, min hjälm förlorar all balans då.

Johan

Statistik: Postat av Johan Käll — 29 juni 2003, 08:56


]]>
2003-06-25T11:42:41+01:00 2003-06-25T11:42:41+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=249&p=1921#p1921 <![CDATA[Mode ... i plåt...]]> På de från 1300-talet så har majoreriteten (många i alla fall) visiret nere....
Så det är i alla fall inte ovanligt <b>på bild</b>.

Personligen tror jag dock snarare att när man mot man satte igång
så slängde de visiret åt sidan... Visiren satt väl dessutom ofta
fast i en kedja, eller minns jag helt fel?

Apropos sådana här bilder... Det verkar vara samma bilder som dyker upp i sådana här sammanhang hela tiden... Så det är läge att vara lite kritisk som vanligt...

Statistik: Postat av Joakim K — 25 juni 2003, 11:42


]]>
2003-06-25T10:49:39+01:00 2003-06-25T10:49:39+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=249&p=1919#p1919 <![CDATA[Mode ... i plåt...]]> Statistik: Postat av Burmeister — 25 juni 2003, 10:49


]]>
2003-06-25T10:49:04+01:00 2003-06-25T10:49:04+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=249&p=1918#p1918 <![CDATA[Mode ... i plåt...]]>
Titta på http://www.kb.nl/kb/manuscripts/browser/index.html
Som vanligt [;)]

Statistik: Postat av Joakim K — 25 juni 2003, 10:49


]]>
2003-06-25T10:07:50+01:00 2003-06-25T10:07:50+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=249&p=1915#p1915 <![CDATA[Mode ... i plåt...]]>
Johan

Statistik: Postat av Johan Käll — 25 juni 2003, 10:07


]]>
2003-06-25T10:00:21+01:00 2003-06-25T10:00:21+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=249&p=1914#p1914 <![CDATA[Mode ... i plåt...]]>
Nu har jag inte direkt tänkt på det så noga... Men är det inte så
att majoriteten av de som strider har hjälmar på sig i illustrationerna? Iofs säger det kanske inte så mycket om hur
det gick till i verkligheten.

Apropos skador efter slag... Inte bara towtonboken utan även den
om långfredagsslaget kan mana till lite eftertanke... Huvudskador
är kraftigt överrepresenterade! Precis som i Towton så vet man ju
dock inte exakt vad som har hänt med dem vars skelett de hittade...

Statistik: Postat av Joakim K — 25 juni 2003, 10:00


]]>
2003-06-25T09:28:13+01:00 2003-06-25T09:28:13+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=249&p=1913#p1913 <![CDATA[Mode ... i plåt...]]>
En kommentar angående hjälmar i strid. Jag har sett ett flertal målningar från sent 1300-tal där fotsoldater kämpar iförda bascinetter med nedfällda visir. Jag ska försöka leta upp dem på nätet så de går att beskåda.

/Andreas

Statistik: Postat av Burmeister — 25 juni 2003, 09:28


]]>
2003-06-25T08:54:55+01:00 2003-06-25T08:54:55+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=249&p=1910#p1910 <![CDATA[Mode ... i plåt...]]> Kommer inte ihåg just nu var jag läste det dock...

Självklart påverkades vi mest av tyskland... I alla fall om man ska
gå efter bilder på altarskåp ... Eller för att ta det med en nypa salt, var det så att många av dem som målade kom från tyskland?
Apropos det så hittade jag en holländsk miniatyr som såg ut som om den kunde varit tagen från ett svenskt altarskåp istället för att
komma från västra europa...

Hur är det förresten med Norge? Var kom influenserna från under senmedeltiden?

Statistik: Postat av Joakim K — 25 juni 2003, 08:54


]]>
2003-06-25T08:17:22+01:00 2003-06-25T08:17:22+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=249&p=1907#p1907 <![CDATA[Mode ... i plåt...]]>
Däremot kan man se att slutna hjälmar istort sätt endast används av ryttare. Om man ser på illustrationer från tiden då dset begav sig ser man nästan bara ryttare avbildade med sluten hjälm/visirhjälm. Det begränsade synfältet där är inte till lika stort hinder. Vid strid till fots eller om man blev 'avhästad' tog man av sin otympliga tunnhjälm (vilket inte betydde att man var utan huvudskydd eftersom man hade en bacinett under)

Fotsoldater har däremot ett större behov av att sed vad som händer omkring dem. Att pilregn är en av de jobbigaste sakerna i en medeltida strid är många ense om eftersom det inte går att aktivt slåss mot det. det är bara att ta emot. En kittelhatts brätte täcker nästan hela kroppen uppifrån och ebjuder därför ett alldeles utmärkt skydd samtidigt som den erbjuder bra sikt åt alla håll. Vid slag mot ansiktet från sidan rycker huvudet reflexmässigt till och tippar ofta ner brättet som skydd vilket är praktiskt. Brättet skyddar också mot sol i ögonen och det är faktist inte en struntsak ibland. Att kittelhatten är en vinnande konstruktion bevisas väl dessutom av att Engelsmännen använde den till efter andra världskriget.

Om rustningen i Sverige är det min åsikt att vi starkt påverkades av det tyska modet eftersom våra förehavanden med nordtyskland var ganska intensiva under hög-senmedeltid. Sverige hade tyska pantgrevar och fogdar. Hansan var dominerande handelskraft och Mecklenburgare sprang här uppe mer än nere hos sig själva verkar det som. Inte många krig utkämpades utan att Hansan och Mecklenburgarna var med aktivt med trupper eller med finanser i bakgrunden. Om inte detta påverkar våra rustningars utseende är det nog inget som gör det. Att det förekom olika mode i Tyskland är nog inte att förundras över heller eftersom 'det Heliga Tyskromerska riket' inte var någon heterogen sammansluning vid denna tid ( Varken heligt, romerskt, eller ens ett rike. Dessutom inte särskilt tyskt.... Eller vad han nu sade Voltaire) Och de olika områdena hade oftast mer att göra med sina grannar än med den tyska kejsaren. Därav varierar modet geografiskt ganska brett i just tyskland. Våra influenser borde ha kommit från, som jag tidigare skrev, norra tyskland.

Hmm... mycket svammel blev det...
Undrar om jag tillförde något...

Statistik: Postat av Johan Käll — 25 juni 2003, 08:17


]]>
2003-06-18T15:49:20+01:00 2003-06-18T15:49:20+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=249&p=1818#p1818 <![CDATA[Mode ... i plåt...]]>
på tal om "Blood red roses", boken om Towton, och de avkastade hjälmar tror jag mest på linjen att det är ett fenomen som uppstår vid flykt. När man försöker springa som en gnu från efterföljande infanteri och kavalleri så är det högst troligt att man slänger av sig sin hjälm.

Att man skulle slänga av sig hjälmen precis före anfall låter dock helt absurt och det finns samtida källor som motsäger detta. Vid Agincourt tog engelsmännen ifrån de franska fångade riddarna/väpnarna deras hjälmar varpå de inte längre kunde delta i slaget (jag kan rota fram referensen om intresset finns). Därtill, se på vad soldater bär på alla de bilder vi har att tillgå - Hjälmar + brynjehuvor och enkla kroppspansar är överlägset vanligast förekommande. Jag kan inte dra mig till minnes något tillfälle då jag sett en bild på en soldat i strid utan hjälm överhuvudtaget, någon som har ett exempel?

För att återgå till huvudskadorna vid Towton sägs avrättningar vara anledningen till dessa. Man hade alltså huggt de fångade soldaterna i huvudet påstår författarna med utgång från att materialet visar att en övervägande majoritet av skallarna uppvisar skador från tunga hugg i nacken. Jag vet inte om det är troligt, mer plausiblet skulle jag säga är att soldaterna som flydde kastade av sig sina hjälmar för att kunna spurta bättre och sedan reds ner, höggs i bakhuvudet av förföljande kavalleri.

Om detta må de lärde tvista men gör gärna ett praktiskt experiment. Ställ dig på en stol snett bakom en kompis och måtta med ditt svärd mot dennes huvud och se ungefär vart hugget skulle landa. Snett bak i nacken... Att de brynjehuvor som säkert bars inte höll för denna behandling borde inte överaska någon. Vid ett svärdsseminarium i uppsala förra året testade medlemmar ur vår fäktgrupp att parera hugg enleverade från en person till häst. Resultatet visade sig mycket talande och närmast skrämmande, den beridne högg ett relativt läst hugg som parerades - resultatet blev ett par belastningsfrakturer på fingrarna på min stackars vän. Vad händer då om man med svärd i full ritt med full kraft hugger någon i nacken? Brr...

/Andreas

Statistik: Postat av Burmeister — 18 juni 2003, 15:49


]]>
2003-06-18T12:21:06+01:00 2003-06-18T12:21:06+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=249&p=1808#p1808 <![CDATA[Mode ... i plåt...]]>
Om man kör "fighting" nuförtiden (arma, sca, reenactment etc) så
vill man ju knappst riskera att bli skadad... Därav heltäckande hjälmar...

Om jag dock vore utsatt för en strid på liv och död så skulle jag
dock defintivt välja något mera öppet... En enkel sallet, kittelhatt
eller nåt liknande... Som du sa, mera luft och framförallt... Man
ser mycket bättre!

Apropos 1) towton... Var det inte i den boken de nämnde att mängden
huvudskador jämfört med i tex korsbetningen kan ha att göra med att
ringbrynjehuvor var betydligt ovanligare vid tiden för towton?

Apropos 2) Bevor... Det var (om man ska gå efter illustrationer)
en hel del som inte använde det... Istället användes (ofta?) skydd
av ringbrynja för halsen... Då kan man ju undra en sak... Om man
skulle få en smäll på framsidan på halsen och har en sån - ja, den
kanske inte pentrerar, men vilken fin skada man får av själva
smällen...... Brrr...

Statistik: Postat av Joakim K — 18 juni 2003, 12:21


]]>
2003-06-18T10:48:26+01:00 2003-06-18T10:48:26+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=249&p=1804#p1804 <![CDATA[Mode ... i plåt...]]>
I en bok om slaget vid Towton påpekar författaren att det var mycket som tyder på att medeltida soldater ofta kastade av sig hjälmen straxt innan själva stridssituationen (baserat på både historiska källor och arkeologiska fynd), och att den alltså mest var tänkt som skydd mot projektiler innan härarna stöter ihop. Massgravarna som grävts ut vid Towton har dock tolkats som flyende bågskyttar och soldater som förmodligen kastat så mycket utrustning de kunde för att springa snabbare, men som blev ikappsprungna av fientligt rytteri.

Skribenten nämner bl a den klaustrofobiska känsla som kan dyka upp om man bär stängd hjälm på slagfältet. Jag tror själv att baklutad sallet eller bacinet med öppet eller bortplockat visir var snarare regel än undantag.

/Henrik

Statistik: Postat av Admin — 18 juni 2003, 10:48


]]>