Ett ytterligare tips för den som vill läsa in sig på fotarbete/kroppsmekanik är George Silvers "Paradoxes of Defences" och den senare utgivna "Brief Instructions upon my Paradoxes of Defence" (ett sök på George Silver på Google bör leda fram till onlinevarianter av texterna). Han talar om true och false times i kampkonsten kopplat till kroppens olika delar. Tänkvärt och intressant!
/Andreas
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Jepp, Paradoxes of Defences är rolig och tar ju dessutom upp lite annat smått & gott som den optimala längden på olika vapentyper och vilka vapen som är att föredra i bataljer i offentlig miljö.
Här är direktlänkar:
(Paradoxes of Defense)
http://martialtalk.com/library/paradoxes.htm
(Brief Instructions Upon My Paradoxes of Defence)
http://www.pbm.com/~lindahl/brief.html
Statistik: Postat av Edvin — 30 september 2004, 09:41
]]>
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Bengt</i>
Skolfäktning fanns nog med från början.
Efterhand som långsvärdsfäktningen sportifierades så förändrades förmodlingen skolfäktningen åt samma håll.
Syftet med skolfäktningen förändras.
Meyers skolfäktning måste ha sitt ursprung i dom träningsmetoder man hade på 1300-talet.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Definitivt.
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Snygg översättning du gjorde av Döbringer manuskriptet förresten.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Takk takk, men oversettelsen inneholder en del stygge feil, og er i dag en smule utdatert. Vi jobber kontinuerlig med både dette håndskriftet og Hs. 448a, men jeg har ikke tid til å oppdatere online-versjonen lenger. Send meg en e-mail hvis du er interessert i en oppdatert utgave.
H
O
Statistik: Postat av Odin Lindgaard — 29 september 2004, 11:20
]]>
Efterhand som långsvärdsfäktningen sportifierades så förändrades förmodlingen skolfäktningen åt samma håll.
Syftet med skolfäktningen förändras.
Meyers skolfäktning måste ha sitt ursprung i dom träningsmetoder man hade på 1300-talet.
Snygg översättning du gjorde av Döbringer manuskriptet förresten.
Bengt
EHCG
Statistik: Postat av Bengt — 28 september 2004, 17:29
]]>
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Bengt</i>
Intressant att redan Döbringer manualen (eller vad man nu vill kalla den) nämner ju skolfäktning,och kritiserar den.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Det er mulig at Hs. 3227as beskrivelse av Leychmeistere kan tolkes som kritikk av skolefekting, men jeg finner det påfallende hvordan manuskriptet fremhever nytten av samme aktivitet.
Side 15r: "Dorume tu of dyne synen und betrachte is deste vas / und ube dich dorynne deste mer yn schimpfe / wen ubunge ist besser wenne kunst / deine ubunge tawg wol ane kunst aber kunst tawg nicht wol ane uebunge"
Eller på norsk: Åpne derfor sinnet ditt, betrakt det grundig, og jo mer du øver deg i det i skjemt, desto mer tenker du på det i alvor. For øvelse er bedre enn kunst - din øvelse duger godt uten kunst, men kunst duger ikke godt uten øvelse.
I tillegg bruker forfatteren en anselig del (s. 44v-52v) av manuskriptet til å beskrive teknikker for bruk i skolefektingen.
Hjertelig!
Odin
Statistik: Postat av Odin Lindgaard — 22 september 2004, 11:56
]]>
/Andreas
Statistik: Postat av Burmeister — 20 juli 2004, 09:21
]]>
Så nu i efterhand skulle jag nog lägga pengarna på Lindholms bok framför Toblers eller köpa båda för att komplettera varandra.
/
Ville
Statistik: Postat av Ville — 19 juli 2004, 21:31
]]>
Statistik: Postat av hellhager — 10 maj 2004, 15:55
]]>
/Andreas
Statistik: Postat av Burmeister — 10 maj 2004, 11:28
]]>
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by hellhager</i>
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Taffy</i>
, men det betyder inte att medlemmarna måste halta hem alldeles blåslagna det första halvåret
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Låter farligt, vågar man lära sig fäktas? [:p] [:)]
Tyvärr vet jag inte hur jag ska lägga upp min träning, sparras `vid tidigt "stadium" eller vänta.
Detta får min tränare bestämma. [:)]
Mitt köp blir Davids bok eftersom jag vill börja träna hon denna omtalade man! (Om jag nu får tag på honom.) Vet någon hur man kan få tag på David Lindholm?
Har någon hans email, eller är han rentav medlem här? Jag har skickat några mail till honom, men inget kommer fram, de skickas tillbaka.
[/quote]
Statistik: Postat av Taffy — 10 maj 2004, 07:56
]]>
, men det betyder inte att medlemmarna måste halta hem alldeles blåslagna det första halvåret
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
[/quote]
Låter farligt, vågar man lära sig fäktas? [:p] [:)]
Tyvärr vet jag inte hur jag ska lägga upp min träning, sparras `vid tidigt "stadium" eller vänta.
Detta får min tränare bestämma. [:)]
Mitt köp blir Davids bok eftersom jag vill börja träna hon denna omtalade man! (Om jag nu får tag på honom.) Vet någon hur man kan få tag på David Lindholm?
Har någon hans email, eller är han rentav medlem här? Jag har skickat några mail till honom, men inget kommer fram, de skickas tillbaka.
Statistik: Postat av hellhager — 9 maj 2004, 22:48
]]>
Jag håller med dig om att teori och praktik går hand i hand. Det betyder inte att man måste köra fullfartssparring från början. När det kommer till de vapen vi använder, så börjar vi med trävapen, och går sedan successivt över till stål. Under frifäktning så använder vi oss av båda, och anpassar hastigheten till förutsättningarna. Det är den anpassningen som en nybörjare inte klarar av. Och visst har vi haft skador, men det är inte något vi tycker är positivt. Tvärtom. Vi har anpassat vår träning för att undvika dem, och vi har blivit bättre på det. Vi har också valt att inte använda oss av vaderade vapen, eftersom så många tekniker faller bort, eller blir mindre verkningsfulla. Då främst winden och liknande.
Historiska exempel på samma attityd kan hittas hos exempelvis Meyer som lät sina elever föra anteckningar först, varpå de sedan förevisades, och först senare fick öva praktiskt med oskarpa klingor. Det ska i och för sig nämnas att Meyer kan antas ha omdanat Lichtenhauerskolan mer mot en säker fäktskola, men han levde på intet sett i en period där kunskaperna inte användes praktiskt.
När det kommer till kampsporter så har jag själv erfarenheter från samma attityd inom andra kampkonster, det samma gäller en karateförening som jag haft kontakt med.
Och du har rätt i att sparring är a och o i fäktning. Det betyder inte att man måste börja där, den som har ett genuint intresse kommer, när han/hon är mogen, att förflytta sitt fokus mer mot sparring. Men även vid teknikdrillar så kan man genomföra dem med "kraft" och tryck. Skillnaden är att du vet vad motståndaren ska göra, och därför utsätts båda parter för mindre risk. Det är artificiellt, javisst, men med tanke på att nybörjare ofta har svårt för även sådana övningar, så vore det oaktsamt att låta dem slå på varandra hur de vill. Framförallt när det handlar om yngre medlemmar.
Teknikdrillar genomförs heller inte en och en, utan tillsammans med en annan.
När det kommer till varför man fäktas, så tar vi också emot vanliga motionärer, som vill ha en rolig fysisk aktivitet. Självklart är det hårdare tag än på Friskis & svettis, men det betyder inte att medlemmarna måste halta hem alldeles blåslagna det första halvåret. De får vänta med blåmärkena tills de har möjlighet att hantera de situationerna.
/Anders
Som är på mycket glatt humör efter att ha stått i solen halva dan och testhuggt, jag hoppas att jag får fortsätta att vara vid gott kynne, och att vi kan undvika vidare påhopp
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Todd</i>
Taffy,
Jag ma vara polemisk nar jag faktas [;)] men jag ser inga som helst tecken pa att jag skulle vara det i denna debatt. Du far ta att folk inte haller med dig, utan att ge dem oknamn. Ok?
Vi har uppenbarligen olika syn satt pa hur man skall nota in tekniker, sjalv anser jag som tidigare att varje teoretiskt moment skall foljas av en praktisk forevisning dar studeten for "kanna" pa tekniken.
Sjalv kan jag endast relatera ditt pastande till Kendon, som direkt forordar att nyborjare inte skall praktiskt applicera sina kunskaper innan ca 6 manaders (kan variera uppat beroende pa klubben) traning innan sparring tar vid. Men det har att gora med att helt andra saker an de du namner.
Det ar helt naturligt att flaxa omkring som nyborjare, jag tycker du skall lata nyborjarna flaxa av sig, och den basta medecinen for detta ar just sparring. Sparring ar A och O inom faktning, vad du an sager,, det ar alltfor manga variabler som maste forstas och kanns bekvama for att fa flyt i faktningen, och dessa gar inte att formedla eller forsta genom att sta och vifta for sig sjalv.
Dessutom ar det valdigt viktigt for nyborjare att forsta kraft momenten, dvs. att lara sig en gard utan att forsta hur mycken kraft som maste appliseras for att halla garden gor hela ovningen vardelos. Jag kan halla med dig att du som tranare forlorar en viss kontroll under sparrings momenten, du maste darmed ta fram en metod som gor att du kanner dig saker som tranare under dessa moment. Det ar jatte viktigt att halla sparringen saker. Sjalv har jag fatt flertalet blatiror och aven sprickor i handen, svimmat osv. Tolka mig ratt, “Ju mer man sparras destu sakrare blir det”, om jag vet hur hart jag skall hugga utan att "mesa" men aven utan att gora min sparring partner illa, da har jag fatt insikt hur att sparras sakert, och detta kan endast nas med Trial & Error metoder. Det hander givetvis olyckor, men det gor det i fotboll med. Det finns manga bra satt att gora sparringen mer saker tex. vadderade wasters,rustning osv. utan att for delen gora sparringen trakig. Dessutom sa ar Medeltida/renesans faktning valdigt fysiskt, det ar inte som traditionell faktning eller kendo dar kropps kontakt ar strangeligen forbjudet. Jag tror att det ar nyttigt att tidigt forsta vad man har gett sig in i, min egna erfarenhet sager mig aven att sparring ar allmant uppskattat och nar folk har roligt sa blir de engagerade och har lattare att ta till sig. [:)]
Givetvis sa ar det alltid ett problem med nyborjare som inte har varit fysikt aktiva tidigare, detta dilemmat stalls alla tranare infor oavsett verksamhet, och jag haller med dig bestamt pa denna punkt, men aven har ar sparring ett bra moment att salla ut agnarna fran vetet, man skall inte gora sig nagra illusioner av att medeltida kamp och faktnings konst inte ar fysiskt kravande. Dessutom sa ges det ju ett gyllene tillfalle for den motiverade "soffpotatisen" att forbattra sin kondition[;)]
Lika viktig som sparringen ar tameshigiri och traning med stal blunts, dar man for kanna och handha ett riktigt svard och aven for respekt till stalet skarpa. Att lara sig hur hart man skall hugga och hur hugget skall tekniskt satt utforas ar mycket viktigt. Man maste sa tidigt som mojligt lara sig att forsta att vad trasvardet/wastern syboliserar.
Fakta lugnt
Todd
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Statistik: Postat av Taffy — 9 maj 2004, 21:07
]]>
Jag ma vara polemisk nar jag faktas [;)] men jag ser inga som helst tecken pa att jag skulle vara det i denna debatt. Du far ta att folk inte haller med dig, utan att ge dem oknamn. Ok?
Vi har uppenbarligen olika syn satt pa hur man skall nota in tekniker, sjalv anser jag som tidigare att varje teoretiskt moment skall foljas av en praktisk forevisning dar studeten for "kanna" pa tekniken.
Sjalv kan jag endast relatera ditt pastande till Kendon, som direkt forordar att nyborjare inte skall praktiskt applicera sina kunskaper innan ca 6 manaders (kan variera uppat beroende pa klubben) traning innan sparring tar vid. Men det har att gora med att helt andra saker an de du namner.
Det ar helt naturligt att flaxa omkring som nyborjare, jag tycker du skall lata nyborjarna flaxa av sig, och den basta medecinen for detta ar just sparring. Sparring ar A och O inom faktning, vad du an sager,, det ar alltfor manga variabler som maste forstas och kanns bekvama for att fa flyt i faktningen, och dessa gar inte att formedla eller forsta genom att sta och vifta for sig sjalv.
Dessutom ar det valdigt viktigt for nyborjare att forsta kraft momenten, dvs. att lara sig en gard utan att forsta hur mycken kraft som maste appliseras for att halla garden gor hela ovningen vardelos. Jag kan halla med dig att du som tranare forlorar en viss kontroll under sparrings momenten, du maste darmed ta fram en metod som gor att du kanner dig saker som tranare under dessa moment. Det ar jatte viktigt att halla sparringen saker. Sjalv har jag fatt flertalet blatiror och aven sprickor i handen, svimmat osv. Tolka mig ratt, “Ju mer man sparras destu sakrare blir det”, om jag vet hur hart jag skall hugga utan att "mesa" men aven utan att gora min sparring partner illa, da har jag fatt insikt hur att sparras sakert, och detta kan endast nas med Trial & Error metoder. Det hander givetvis olyckor, men det gor det i fotboll med. Det finns manga bra satt att gora sparringen mer saker tex. vadderade wasters,rustning osv. utan att for delen gora sparringen trakig. Dessutom sa ar Medeltida/renesans faktning valdigt fysiskt, det ar inte som traditionell faktning eller kendo dar kropps kontakt ar strangeligen forbjudet. Jag tror att det ar nyttigt att tidigt forsta vad man har gett sig in i, min egna erfarenhet sager mig aven att sparring ar allmant uppskattat och nar folk har roligt sa blir de engagerade och har lattare att ta till sig. [:)]
Givetvis sa ar det alltid ett problem med nyborjare som inte har varit fysikt aktiva tidigare, detta dilemmat stalls alla tranare infor oavsett verksamhet, och jag haller med dig bestamt pa denna punkt, men aven har ar sparring ett bra moment att salla ut agnarna fran vetet, man skall inte gora sig nagra illusioner av att medeltida kamp och faktnings konst inte ar fysiskt kravande. Dessutom sa ges det ju ett gyllene tillfalle for den motiverade "soffpotatisen" att forbattra sin kondition[;)]
Lika viktig som sparringen ar tameshigiri och traning med stal blunts, dar man for kanna och handha ett riktigt svard och aven for respekt till stalet skarpa. Att lara sig hur hart man skall hugga och hur hugget skall tekniskt satt utforas ar mycket viktigt. Man maste sa tidigt som mojligt lara sig att forsta att vad trasvardet/wastern syboliserar.
Fakta lugnt
Todd
Statistik: Postat av Todd — 9 maj 2004, 19:39
]]>
Dessutom sparras jag, jag anser bara att man inte bör syssla med det för tidigt. Och jag uppfattar inte garderna som konstiga idag, men det gjorde jag första gången jag ställde mig i dem, och varenda gång det kommer nybörjare till klubben så ser jag vilka problem de har med att ställa sig i till exempel ochs. Famförallt de som inte har sysslat med så mycket fysisk aktivitet tidigare, vilket är rätt många tyvärr. Som tränare är det dessutom väldigt svårt att korrigera felaktigheter under sparring, det är lättare när eleverna står på rad, rakt framför en.
Ett av grundfundamenten med garderna är också att de är hotfulla positioner, och att man snabbt ska gå tillbaka till dem, eller att man förstår hur man hamnar i dem och vad man kan göra därifrån. Genom att ha dem i ryggraden så är det lätt att återgå till dem under sparring. Man flaxar inte omkring i massa rörelser, och minimerar tid och längd på de rörelser man gör.
Att jag skulle ha fel i det här, är förstås en fråga som utgår från vilken träningsfilosofi man har, men jag vet flera andra klubbar som inte låter eleverna sparras från början. Och detsamma gäller rätt många asiatiska kampkonstklubbar.
Hur mycket du än tycker att mitt tidigare inlägg var OT så var det ett direkt svar, på den första frågan i tråden. Huruvida du tycker att sådana svar tar fokus från dig, är din ensak.
Statistik: Postat av Taffy — 9 maj 2004, 16:06
]]>
Jag skulle vilja säga emot Todd lite här. Jag tycker inte att det viktigaste är att du börjar sparras, och att du lägger fokus på det till en början. Lär dig istället grunderna under mer kontrollerade former. Många av garderna och rörelserna känns underliga till en början. Man har så att säga ett naturligt rörelseschema, men det rörelseschemat är inte alltid det bästa. Det gäller med andra ord att lära sig rörelser som skyddar de olika öppningarna, som är bra utgångslägen för attacker och så vidare, även om de känns konstiga. Man vänjer sig vid dem. Men om man börjar med att sparras, så riskerar man att utveckla undermåliga rörelser, och man kommer istället att få lära om en hel del, vilket är jobbigt och tidsödande. Jag håller däremot med om att det är viktigt att du har en träningspartner. Utan träningspartner kommer man inte långt.
Vi kommer för övrigt att få den gode Lindholm på besök i Göteborg framöver, vilket vi verkligen ser fram emot. Så om det finns göteborgare här, som vill träna en helg med David, och kanske även träna med oss, så är det bara att höra av sig. Hemsidan hittar ni på www.slipad.se
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Todd</i>
Sparras sa mycket du kan ar mitt rad.[:D]
Todd
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Taffy ?
Helt uddlost igen,, vad da saga emot Todd?? Inte nog med att du inte orkar lasa JC's bok du verkar aven vara for lat att lasa det lilla jag har skrivit under denna trad[}:)]. Det framgar tydligt att jag anser att det blir pankaka utan grunden.
Dessutom sa har du helt fel i det du skriver.
Det enda satt att just forsta en gard eller ett forflyttnings moment ar just att applicera den praktiskt, och aven anpassa den efter de personliga foretraden sa som langd,stamina,snabbhet,styrka etc.
Och att du finner manga av garderna underliga och att rorelse schemat kanns kostigt har nog just med att gora att du inte har nogon eller lite praktisk erfarenhet av det hela. Jag rekommenderar dig att borja sparras mer,darmed kommer insikt.
Dessutom sa tycker jag som jag hintade in my last post that you are side tracking, och jag hade en valdigt intressant diskusion med Anderas/Burmeister som jag inte vill forlora fokus ifran.
Todd
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Statistik: Postat av Todd — 9 maj 2004, 14:43
]]>
Jag tränar även in rörelserna så mycket som möjligt allena. Dock ger det ju inte alls samma känsla för verklig fäktning.
Statistik: Postat av Pagan — 8 maj 2004, 16:48
]]>