Historiska världars forum

[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/feed.php on line 173: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/feed.php on line 174: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
Historiska världars forum 2007-05-14T11:49:52+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/feed.php?f=6&t=4417 2007-05-14T11:49:52+01:00 2007-05-14T11:49:52+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=4417&p=36114#p36114 <![CDATA[HEMA + Härkamp = Sant?]]> /Anders

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Lord_Nelle

Jag menade inte att det var något fel, jag visade bara på skillnaden mellan duellstrid och gruppstrid.

Moderna skydd som dolda arm/benskydd under dräkterna. Samt någon typ av visir. Jag experimenterar med Plexiglas. Hursomhelst, med hysfade skydd och med viktade trävapen, går det att uppnå en sjyst balans av realism och säkerhet. (Tror i alla fall jag iom att det funkar inom HEMA träningen) Man kommer ifrån den klassiska härkampens petande på kroppen och ignorerandet av träffområden som ansikte, armar och ben.
Kommer självklart att kräva en del arbete innan det är utformat.

Jag försöker komma åt de tekniker som användes under slagen, och de tekniker som krävdes för att slåss i grupp och även klara av en motståndare i rustning, på ett så realistiskt och säkert sätt som möjligt.

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Statistik: Postat av Taffy — 14 maj 2007, 11:49

]]> 2007-05-13T20:58:43+01:00 2007-05-13T20:58:43+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=4417&p=36103#p36103 <![CDATA[HEMA + Härkamp = Sant?]]>
Moderna skydd som dolda arm/benskydd under dräkterna. Samt någon typ av visir. Jag experimenterar med Plexiglas. Hursomhelst, med hysfade skydd och med viktade trävapen, går det att uppnå en sjyst balans av realism och säkerhet. (Tror i alla fall jag iom att det funkar inom HEMA träningen) Man kommer ifrån den klassiska härkampens petande på kroppen och ignorerandet av träffområden som ansikte, armar och ben.
Kommer självklart att kräva en del arbete innan det är utformat.

Jag försöker komma åt de tekniker som användes under slagen, och de tekniker som krävdes för att slåss i grupp och även klara av en motståndare i rustning, på ett så realistiskt och säkert sätt som möjligt.

Statistik: Postat av Lord_Nelle — 13 maj 2007, 20:58

]]> 2007-05-13T20:10:15+01:00 2007-05-13T20:10:15+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=4417&p=36101#p36101 <![CDATA[HEMA + Härkamp = Sant?]]>

Vad är det för moderna skydd du hade tänkt dig? Jag tror inte att det går att uppnå den realism som du talar om när det gäller rondelldolkar i armhålor.. Strid i reenacment har ett annat element som aldrig kommer kunna åtgärdas. Som viking tänker jag främst på det faktum att skölden är långt mer tålig än vad den borde vara..

Statistik: Postat av Max Gullberg — 13 maj 2007, 20:10

]]> 2007-05-13T19:32:48+01:00 2007-05-13T19:32:48+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=4417&p=36100#p36100 <![CDATA[HEMA + Härkamp = Sant?]]> Genom att använda ett HEMA tänk och inslag av moderna skydd så kan dessa tekniker användas.

En annan intressant aspekt är själva gruppstriden. I en duellsituation är det svårt för en (Relativt) otränad person att effektivt använda ett spjut mot en man med, låt säga långsvärd. Situationen blir en helt annan ifall man ställer upp 10 man med spjut mot 10 man med långsvärd och låter dem mötas i formation. Där blir spjutgruppen långt mycket starkare trots sin mindre träning.

Någon med liknande tankar och erfarenheter?

Statistik: Postat av Lord_Nelle — 13 maj 2007, 19:32

]]> 2007-05-12T19:24:05+01:00 2007-05-12T19:24:05+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=4417&p=36085#p36085 <![CDATA[HEMA + Härkamp = Sant?]]>
Självklart kommer vi alltid ha utmaningen (eller problemet om man väljer att se det så) med att vi tolkar ett historiskt material och vi kan inte veta med säkerhet om vi gjort rätt. Man måste ifrågasätta och se över sina tolkningar. Med det menar jag: sätta tolkingen i praktiken och se om den håller.

Men nu vill jag inte springa än mer off topic. Hoppas alla har en hyffsad bild av HEMA, annars tycker jag vi kan starta en ny tråd som handlar om det. Eller än bättre, kom till Swordfish i Göteborg i år så pratar vi mer om det då.

Trådens skapare ställer en intressant fråga som jag gärna kommer tillbaks till. Å ena sidan har vi en hel del utövare av HEMA som tittar på manuskript och bygger sin träning på. Sen har vi än fler grupper som utifrån sitt historiska intresse återskapar olika perioder och för dem handlar det ofta om kläder, rustning, mat, musik mm mm. Vad jag skulle kalla reenactment. Men inom reenactment strider man åxå. Ofta i rustning och gärna i grupp. Man återskapar hela slagfält. Ascoolt!

Kan man blanda reenactment och HEMA? Jag tror båda grupperna har mkt att lära av varandra. Själv hoppas jag alla med intresse för medeltida stridskonst dyker upp på Swordfish i år så vi kan snacka om detta spännande ämne.

För ett tag sedan var det diskussion här i en tråd om stålvapenturnering. Sen dess har det även varit prat om reenactmentstrid i Sverige och gemensamma ansträngningar att skapa ett enhetligt system. Tänk om vi kan komma till ett gemensamt system? Oavsett vad för bakgrund man har, så tycker jag att äger man ett stålsvärd så skall man alltid kunna slåss med ngn annan som åxå har ett svärd. Det är ju trots allt vår gemensamma nämnare.

Statistik: Postat av Xedric — 12 maj 2007, 19:24

]]> 2007-05-12T09:09:10+01:00 2007-05-12T09:09:10+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=4417&p=36080#p36080 <![CDATA[HEMA + Härkamp = Sant?]]> <blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">/.../ visst finns det problem med att hävda sanningar inom HEMA eller historia i allmänhet.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"> och <blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">/.../helt säkra kan vi givetvis aldrig bli!<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Det är det som är problemet. Hur VET vi exempelvis att vissa manualer skrevs för de som inte hade instruktör tillhanda? Vet vi det bara för att en snubbe skrev det för 600 år sen? Shit, jag ifrågasätter vad som står i dagstidningen...

Jag påstår, som jag ovan antytt, inte att jag är någon auktoritet inom ämnet - jag är snarare själv en taskspelare som stöder mig på andras tolkningar i stor utsträckning - men jag vill fortfarande hävda att det finns en hel del osäkerheter i frågan. Även om vi tolkar det som att manualerna är skrivna av verkliga mästare, och inte nyfikna åskådare eller dokumenterande munkar så är det fortfarande bara vår tolkning - inte nödvändigtvis sanningen. Å andra sidan kanske man inte ska vara FÖR anal - såna här problem genomsyrar all humanistisk forskning, och någonstans måste man acceptera att såna här risker finns - annars kan man lika gärna lägga ner.

Hehe. Sånt här är kul.

Statistik: Postat av Peter — 12 maj 2007, 09:09

]]> 2007-05-10T22:24:36+01:00 2007-05-10T22:24:36+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=4417&p=36061#p36061 <![CDATA[HEMA + Härkamp = Sant?]]> Statistik: Postat av Axel Pettersson — 10 maj 2007, 22:24

]]> 2007-05-09T19:15:46+01:00 2007-05-09T19:15:46+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=4417&p=36039#p36039 <![CDATA[HEMA + Härkamp = Sant?]]> <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Detta är inte helt sant. Talhoffer visar ganska tydligt hur man ska arbeta med fötterna om man vill läsa bilderna på det viset, lika så Dürer och Ringeck beskriver ofta fotarbetet i text. Många olika infallsvinklar och mycket sparring kan ge oss en viss inblick i vad som fungerar och vad som inte gör det. Men helt säkra kan vi givetvis aldrig bli!

Statistik: Postat av Martin Wallgren — 9 maj 2007, 19:15

]]> 2007-05-09T18:54:06+01:00 2007-05-09T18:54:06+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=4417&p=36037#p36037 <![CDATA[HEMA + Härkamp = Sant?]]>
kan också tillägga att vissa manualer skrevs just för de som inte hade någon magister/instruktör tillhanda, så konceptet med att lära sig ur bok (vilka brister det än medför) är inget nytt, inte ens för de som kunde räkna med att få nyttja sina kunskaper på allvar.

Var det Thibault som skrev det förresten? kommer inte ihåg exakt vilken/vilka manualer.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Hmm, det där är svårt. Det är framförallt i senare böcker om boxning och självförsvar som författarna börjar hävda att texterna är nog i någon större utsträckning. Och man kan nog generellt anta att alla sådana grejer är försök att upphöja sina böcker till något de inte är. I den engelska utgåvan av Di Grassi sägs det att man inte behöver lärare utan bara boken (däremot inte i den italienska versionen). Don Luis Pacheco de Narvaéz gör likadant. Likaså en herre som hette Marin Bresciani (allt enligt Sidney Anglo). Döbringer däremot säger att man inte kan skriva lika tydligt som man kan visa, vilket nog är sant för alla tider. Därmed inte sagt att det inte går att återksapa ett stridssystem, men det hjälper att ha en grund att stå på, vilket vi i egentlig mening inte har. Vad vi däremot har är en hel del pusselbitar, så att vi kan dra slutsatser som ligger utanför ett enskilt manuskript. Och även om jag är försiktig med att dra paralleller mellan olika manuskript, så får man emellanåt göra det ändå. Vissa saker förändras trots allt inte. Vi har ju två ben, två armar och åtta fingrar (om man får tro Simpsons i alla fall).

/Anders

Statistik: Postat av Taffy — 9 maj 2007, 18:54

]]> 2007-05-09T17:20:25+01:00 2007-05-09T17:20:25+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=4417&p=36034#p36034 <![CDATA[HEMA + Härkamp = Sant?]]>
Var det Thibault som skrev det förresten? kommer inte ihåg exakt vilken/vilka manualer.

Statistik: Postat av Axel Pettersson — 9 maj 2007, 17:20

]]> 2007-05-09T17:09:33+01:00 2007-05-09T17:09:33+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=4417&p=36033#p36033 <![CDATA[HEMA + Härkamp = Sant?]]>
Alltså det samma som WMA.
[edit]
Och om man vill ånga på i källkritisk anda kan man ifrågasätta fäktmanualerna som fenomen; vem skrev dem, och i vilket syfte? Visste personerna ifråga vad de talade om, eller finns risken att en och annan av dem var riktiga taskspelare eller för all del skämtare, som ville kludda ner några häftiga moves de sett på gatan?

Vidare finns det flera tolkare som menar att fäktböckerna är allt för ofullständiga för att vi ska få en precis bild av kampkonsten ifråga - saker som exempelvis fotarbete utlämnas så vitt jag vet helt i de medeltida manualerna.

Men visst är det kul att träna HEMA. [edit]
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Vi vet vilka några av författarna var och varför de skrev dem. Vi kan också med största säkerhet utesluta att de var taskspelare som inte visste vad de sysslade med. Vi kan däremot inte veta exakt hur varje teknik såg ut med hundra procents säkerhet. Å andra sidan är det högst osannolikt att det fanns ett exakt svar på det ens då. Fotarbete finns med i vissa manualer andra inte. Meyer har exempelvis ett hyfsat detaljerat fotarbete och han bygger vidare på den medeltida stridskonsten (den vanliga indelningen i tidsepoker är å andra sidan hyfsat intetsägande i sammanhanget). Men visst finns det problem med att hävda sanningar inom HEMA eller historia i allmänhet.

Ha det gott
Anders

Statistik: Postat av Taffy — 9 maj 2007, 17:09

]]> 2007-05-06T19:08:40+01:00 2007-05-06T19:08:40+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=4417&p=35964#p35964 <![CDATA[HEMA + Härkamp = Sant?]]> Alltså det samma som WMA.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Nja HEMA är en del av WMA (Western Martial Arts) men även Savate, boxning, brottning och andra kampkonster med ursprung i "Västerlandet" hör hit. Historical European Martial Arts är lite mer specifikt än WMA. Om man ska hålla på med hårklyverier... [8D][8D][8D]

Statistik: Postat av Martin Wallgren — 6 maj 2007, 19:08

]]> 2007-05-06T14:33:15+01:00 2007-05-06T14:33:15+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=4417&p=35961#p35961 <![CDATA[HEMA + Härkamp = Sant?]]>
Jag har även gjort en del testsparring med rustning. För att besegra en man med rustning så måste man tänka lite extra. Var är rustningen vek, vilka attacker kan penetrera. Välta folk funkar alldeles utmärkt. Det är inte för inte som det står i fäktmanualerna att man ska utgå ifrån brottningen. Brotta ner en kille i rustning och tryck in en rondelldolk i armhålan, då ångrar han sig...

Brottninge funkar för övrigt bra mot en motståndare med sköld också. Speciellt ifall han har en fastspännd sköld. Då har han en hand för lite och blir ett enkelt byte för en som kan brottas.

Har du vägarna förbi Ö-vik nån gång så kom och träna med oss.

Statistik: Postat av Lord_Nelle — 6 maj 2007, 14:33

]]> 2007-05-06T14:17:55+01:00 2007-05-06T14:17:55+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=4417&p=35960#p35960 <![CDATA[HEMA + Härkamp = Sant?]]> Korsbetingsslaget och de fynd av döda man funnit där
talat sitt tydliga språk.
Hugg mot ben och eventuellt ett dödande mot huvudet.
Dock så tror jag man mer gick in för att lemlästa och inkapacitera sin motståndare, eftersom det förmodligen ändå är ganska kaotiskt på ett slagfält i virrvarret av människor som har en massa vassa metallobjekt med ett syfte.

Det vore otroligt intressant att försöka rent ut sagt försöka att köra tränig och testning hur en "riktig" fight skulle skett.
Svepa benen på motståndaren tex, ytterst effektivt, hugga av senor och skada knäveck och fotleder.

Rustningarna blev mer laborerade och skyddande allteftersom vapnen förändrades.
En naturlig utveckling i sann teknisk anda.

Men som det exempel du ger Lord_Nelle så att göra ett hugg under svärdskanten kan kosta dig själv livet. Att slåss mot en karl med sköld är inte det lättaste.

Dock, till saken, detta vore ett ytterst intressant ämne att studera vidare och närmare.

Statistik: Postat av Skalde-Tord — 6 maj 2007, 14:17

]]> 2007-05-06T14:09:59+01:00 2007-05-06T14:09:59+01:00 https://www.alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=4417&p=35959#p35959 <![CDATA[HEMA + Härkamp = Sant?]]>
Det jag är ute efter är att på ett så realistiskt sätt som möjligt simulera ett slag. I härkamper med blankvapen, räknas sällan rustning, träffar på tex ben och underarm räknas sällan och inga attacker mot huvudet är tillåtna. Något som är helt absurt. Titta bara på korsbetningsfynden, ca 70% av dessa är huggna i benet för att sedan bli avslutade med ett hugg i huvet. Detta talar sitt tydliga språk om hur striderna såg ut. Svärdshugg under sköldkanten för att sedan avsluta med ett dödande.
Genom att köra med säkra vapen, (Shinaier, waster osv) samt med skydd, kan man återskapa ett slag på ett mer realistiskt sätt än vad som görs idag.

Rustningen måste även den simuleras. För att nita en kille i rustning så måste du använda de tekniker/vapen som antingen penetrerar rustningen, eller hittar blottorna.

Användandet av ett vapen i formation skiljer sig väsentligt från duellfäktning. Gör ett Zornhau i formation och du har nitat din kompis i huvet.
Till detta kommer även gruppmanövrar och liknande.

Mycket som jag finner spännande att undersöka.

Statistik: Postat av Lord_Nelle — 6 maj 2007, 14:09

]]>