Lite mer ved på elden ang. korsets utformning. En sak vi moderna "medeltidare" ofta har problem med är den medeltida människans okonstlade förhållande till symboler och dess utformning, det de uppfattade som enhetligt skulle i våra ögon uppfattas annorlunda.
(reserverar mig för sidhänvisningens auktoritet.)
Följer er debatt med intresse, har själv forskat om korstågsperioden i över tio år nu och med en förkärlek för de andliga riddarordnarna.
Statistik: Postat av Arnau — 30 juni 2012, 17:32
]]>
Johan käll
Albrechts Bössor
www.albrechts.se
Statistik: Postat av Johan Käll — 13 december 2011, 00:55
]]>
Själv så utgick jag från orden under 1100 - 1200 talet i mitt resonemang vilket var olyckligt eftersom det innebar att jag gav dig en orättvis kritik, och det ber jag om ursäkt för.
Jag har läst andra inlägg som du har gjort i olika trådar och du ger ett intryck av att ha kompetens och ett brett historiskt kunnande.
Jag ber om ursäkt för min klumpighet Johan.
Med : ) hälsningar
Joachim Stjernberger
Statistik: Postat av jcm — 17 november 2011, 18:55
]]>
Johan käll
Albrechts Bössor
www.albrechts.se
Statistik: Postat av Johan Käll — 8 oktober 2011, 18:05
]]>
Det som skilde den skadevårdande delen beståendes av präster och munkars klädsel mot den skadealstrande var den att det endast var präster och munkar som fick bära det "moderna" åttatungade malteserkorset, det som smalnar av mot mitten.
Det åttatungade malteserkorset fanns även i en version som ej smalnade av mot mitten och det korset fick övriga stridande bröder använda.
Ännu senare så godkändes det att riddarna över sina röda tabarder fick bära svart mantel med det vita åttatungade malteserkorset som smalnade av mot mitten, observera svarta mantel, eftersom den mörkbruna annars var den som bars av övriga stridande bröder.
Det vanliga latinska korset i vitt mot svart botten bars i det tidigare skedet av hospitalierordens soldater, men kunde även synas på en del tabarder som bars av de första ordensriddarna samt "brother sergeants at arms".
De källor jag har hämtat min information ifrån är ifrån böcker, samt ifrån en heraldiker samt en doktor i historia, två personer som jag har hyser full tillit till.
Självklart så måste man ha varit med på plats och följt de olika händelserna inom hospitalierorden/johanniterna för att kunna återge det hela på ett 100% korrekt sätt, och det kan ju ingen av idag göra.
Det man däremot kan göra är att luta sig åt kvalificerade och mindre kvalificerade påståenden, och givetvis inte glömma av källkritiken då man läser historiska böcker.
Doktorn i historia påpekade även att det kan ha förhållit sig så att korsens storlek, placering och utséende kan ha skilt sig något från region till region, land till land.
Alla stridande bröder, vare sig de var riddare inom Orden eller soldater, serganter kallades för hospitalier/johanniterriddare, detta bör klargöras så att inte eventuell ihopblandning görs.
Med : ) hälsningar
Joachim Stjernberger
Statistik: Postat av jcm — 7 oktober 2011, 08:06
]]>
Johan käll
Albrechts Bössor
www.albrechts.se
Statistik: Postat av Johan Käll — 5 oktober 2011, 11:59
]]>
Riddare som var med i orden (senare endast av adlig härkomst)bar även de till en början samma klädsel/rustning som Sergeants at arms, med den skillnaden att riddarnas hjälmar var litet bättre.
Det var först på senare tid som det från Påven bestämdes att riddarna skulle bära röda tabarder och sköldar till skillnad från de övriga bröderna.
Här är en sida med bra bilder över Hospitalier/Johanniterriddarnas/brödernas rustningar och vapen genom de medeltida åren:
http://livinghistory.ie/~valen/reenactm ... es/osprey/
Statistik: Postat av jcm — 30 september 2011, 08:13
]]>
Då antar jag som vanligt att det är feltolkingar från filmer där
man kunnat se Johanniter i brynja bärandes den svarta varianten.
Tack Johan.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Som jag har förstått det är det vita korset på svart botten det ursprungliga, och den röda vapenskjortan infördes någon gång på 1200-talet. Jag hittar inte några säkra källor för det så här på stört, så det kanske är en myt.
Statistik: Postat av Theo — 18 januari 2008, 15:20
]]>
Statistik: Postat av Skalde-Tord — 17 januari 2008, 08:19
]]>
]]>
det går bra att kalla mig Johan.. men jag uppfattade det som om att frågan gällde svärd med s-formad parerstång. Vad var frågan igentligen?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Johan, min sista frågan var om Johanniterna var aktiva på 1400-talet i Sverige. Då ämnesfrågan var deras klädesplagg och utstyrsel och även om det gick att gestalta en krigande/stridsutrustad sådan i Sverige. Iom detta vart jag frågande om s svängda parerstänger på den fältmässige Johannitern, kunde vara möjligt?
Speciellt med tanke på att du sa att det fanns många tyskar i landet vid denna tid.
www.runristare.ax
Statistik: Postat av Runristaren — 16 januari 2008, 13:29
]]>
]]>
Runristaren; jag tror du får bäst respons på din fråga om du lägger den som ett eget ämne i vapenforumet, om jag förstått den rätt. Du har också möjlighet att maila Johan privat genom att klicka på hans användarnamn, ifall det är just hans expertis du eftersöker!
/Martina, moderator
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
???
Jag frågade Käll om Johanniterna(dessa) inte fanns på 1400-talet!
Käll redogjorde ju för mig i inlägget före att svärden fanns på 1400-1500-talen.
Frågan/ämnet handlar ju om dessa, Skalde-Tord skrev: "Jag håller som sagt på att läser in på just Johanniterorden,de andra två verksamma ordnarna är för "mainstream" just nu om man får säga så
Men jag har sett olika varianter på deras klädnad, röd bas med vitt kors, eller den klassiska svarta med det mera spetsade vita korset.
Vad är skillnaden eller är det bara feltolkningar?
Eller har det att göra med de olika rangerna inom orden."
www.runristare.ax
Statistik: Postat av Runristaren — 16 januari 2008, 09:41
]]>
/Martina, moderator
Statistik: Postat av Martina — 16 januari 2008, 00:03
]]>
s-svängd stång är vad jag vet vanligast på senare 1400-tal och 1500. Som på sten Stures svärd. Men detta handlar om Johanniter.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Jahaa och de fanns inte i Sverige på 1400-talet?
www.runristare.ax
Statistik: Postat av Runristaren — 15 januari 2008, 22:41
]]>