Bryggarrecept?

av **Mjödbjörn** » 7 oktober 2005, 08:15

Skulle tro att det är "orginal humle". Korsningar av nya/bättre humlesorter kommer senare. Och ska vi vara lite mer noga och göra gammaldags mjöd så fanns det inte humle i Sverige på vikingatiden (om jag inte läst fel) utan det hade munkarna med sig. Hemma står just nu flera olika dunkar med mjödblandningar som "ploppar"[:D]hemtrevligt och jag har inte humle i någon av dem.
/Mjödbjörn<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Ulfr

Raymund, kan du delge ditt "nybörjarrecept" på Sahti, med ev inköpskälla för det man inte gör själv? Verkar intressant!
Beträffande humle: om man har tagit sina plantor från en gammal dala-fäbod (1500-1600-talet), vad är det troligen för sort? I PDF-dokumentet med "All världens humle" är det vad jag sett, vid snabb genomläsning, utländska och/eller relativt nyskapade sorter.

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

av **Raymund** » 7 oktober 2005, 10:01

Ulfr: Jag använder mig av följande recept i grunden http://www.posbeer.org/oppaat/sahti/rec ... uvaste.php sedan experimenterar jag lite grann i bland...

Angående råvarorna så skaffar jag malt i Finland, men det bör gå bra med vanlig pilsnermalt från exempelvis Humlegården (http://www.humle.se/), eventuellt kan man tillsätta lite karamellmalt.
Rågmalt så finns det också på humlegården, men det är nog inte den mörkrostade varianten som används i Finland, men vill man göra en så ålderdomlig brygd som möjligt så ska man nog skippa rågmalten ändå. Vill man åt den rostade smaken så kanske man kan tillsätta vanlig hårdrostad kornmalt?
Får man inte tag i enris så har jag provat med att krossa några nävar med enbär i mäsken som substitut.
Jag använder mig inte heller av en kuurna som i receptet utan mäskar genom en saftmaja, men vilket mäskkärl som helst funkar ju.

/R

av **Klum Kråke** » 18 november 2005, 10:07

Hur långt tillbaka går traditionen med svagdricka? Och är det någon som har ett recept tillhands, det vore trevligt såhär när det börjar närma sig juletider.

av **Halvor** » 9 mars 2006, 10:37

Jeg vil gjerne vite om det er noen her på tråden som kan påta seg å brygge endel godt øl til et arrangement for ca.40 pers. Det er ikke meningen at folk skal drikke seg fra sans og samling, men la oss si en 50-60 l. Noen som er interessert? Angus?

av **grylen** » 9 mars 2006, 12:34

Har suttit och läst alla inlägg som man bör innan man gör inlägg och slås av en sak. Man visar intresse för Sahti för dess ålderdomliga "stil". Jag som bor på Gotland måste ju (trots att de flesta säkert vet) nämna att det är samma som gotlandsdricke. Såvitt jag vet så bryggs denna dryck oavsett namn på Gotland, i Finland och hela Baltikum. Det som säkert har ändrats med tiden är väl humlen. Dock undrar jag alltid runt dessa saker med tidsbegränsning. Bevisligen hade man cannabis sativa i norge ca 850 tillsammans med påfåglar och annat. Varför skulle man inte haft humle?
Detta oavsett så använde man bevisligen pors som det här tidigare konstaterats. Pors tycker jag inte själv om som ersättning för humle, speciellt inte i gotlandsdricke. Dessutom skrev Linné att det gav en outhärdlig baksmälla när han provat det i Slite här på ön..
En tanke ytterligare med sahti; idag ser dessa bryggder i princip lika ut i ovannämnda områden. Dock har jag läst om gotlandsdricke förr, att det nog varit annorlunda. När drycken jäst fördigt skulle tunnan sprundas hårt med en tunn duk mellan tunna o tapp. När båtar började gå reguljärt med bilar från Gotlands fanns problem med exploderande tunnor gotlandsdricke i bilar vid sjögång. Alltså borde dessa äldre recept egentligen likna vanligt öl från början. Jag har prövat med att buteljera gotlandsdricke med bra resultat. Det blir ju mer hållbart, smaken mycket mer bekant och man slipper "eftermatning" med socker. Undvik dock att använda pors speciellt om det skall stå ett tag, tycker jag själv iaf.
Har dock ännu inte kommit att göra min "mästarplan", gotlandsdricke med honung och buteljerad. Mycket för att humle ännu är en stötesten för historiker.
Brygg på vänner!

av **Halvor** » 9 mars 2006, 21:25

Tja, man hadde Cannabis Sativa, men av påfugler hadde man sannsynligvis bare fjøra. Og i tillegg er det så spesielt at det neppe er noe å dra slutninger av. Det var dessuten en masse andre ting som de ikke hadde, som de teknisk sett kunne ha fått tak i, f.eks. bomull. Så lenge man ikke har funn av det (enten humleblomster, kottar eller pollen) får man vente med å ta det for gitt at de hadde det, selv om planten kan vokse vilt nå for tiden.

En kilde til bruk av humle er forresten et vognhjul som ble funnet i en myr i Mellösa i 1933. Under hjulet ble det funnet stengler av humle som sannsynligvis var blitt lagt til røting, og veiet ned av hjulet. Utifra så ulne ting som pollendatering og brakkvannslinjer er hjulet datert til mellom 500 og 1300 e.kr. Selve hjulet er av samme type som på osebergvogna og er KANSKJE mest vanlig rundt år 1000. Kanskje, fordi det er udaterte hjul av denne typen. De daterte hjulene hører dog hjemme i vikingtid.

Halvor

av **grylen** » 9 mars 2006, 22:44

Helt rätt Halvor. Enstaka förekomst av något kan vara kuriosa. Men visst var det både frö och hampamaterial från Oseberg? Dessutom har man hittat frön vid Björkö i Mälaren: http://www.forntidateknik.z.se/IFT/mat/harjulf.pdf
Dessutom vad gäller humle så finns det här från Sigtuna i ett jordprov från en gård från 1000-talet: http://www.archaeology.su.se/pdf/lnordlander.pdf
Sätter man ihop "ditt vagnshjul" med Sigtuna fyndet så börjar vi komma någonstans. Det går alltså kanske att trovärdigt undvika pors i vikingaöl[8D]
Fast sätter man ihop Oseberg med Björkö så kan man ändå inte komma undan med att odla cannabis[:o)]
Angående påfåglar så är det ännu så att en fjäder gör ingen höna..

Senare tillägg:http://www.samer.se/servlet/GetDoc?meta_id=1231&template=print_artikel
Utskrivningslänk, så man får stoppa utskrift. Dock, här står att man hittat humle som är från 9800 år sedan?! I Norrland[:0]
Projektet verkar seriöst om man tittar på länken forskningsprojektet.

av **Halvor** » 10 mars 2006, 11:27

Tror du får henvise litt bedre, grylen. Jeg orker ikke lese gjennom 50 siders artikler for å finne en enkelt plante... Oppgi sidetall, i allefall

.

Og om det fantes humle i skandinavia rundt år 1000 så er det fortsatt ingen som kan si at man smakssatte øl med det. Du trekker slutninger for raskt...

av **Sunniva Saksvik** » 10 mars 2006, 13:12

Det samme gjelder vel forsåvidt hampen, og frøene i Osebergskipet. Ser mer for meg at de ble brukt til tekstiler og tauverk heller enn til å rulle en joint...

Særlig hvis humlestenglene lå til råting, som Halvor antyder, er det jo mest sannsynligvis snakk om tekstilbroduksjon.

av **Halvor** » 10 mars 2006, 13:37

Jeg har ingen formening om dop-røyking i vikingtid, bortsett fra at det var teknisk sett mulig. Riktig plante, bra klima etc. Men ja, de lagde tau av det også.

Kan man lage tekstiler av humle?

av **grylen** » 10 mars 2006, 16:09

Halvor, det behövs inte sidhänvisning längre, jag har lärt mig något jag trodde alla kunde innan mig. Tryck ctrl+f så får man upp sökning i dokument, sparar timmar, helt underbart[:D]
Och när det gäller rökande av cannabis, humle i öl osv:
Självklart kan man inte säga i nuläget vad man använde det till precis. Dock gör förekomsten i en viss tid att det inte är otroligt längre utan tvärtom mer troligt. Alltså inte detsamma som givet.
Är det givet att man hade pors i vikingatida mjöd/öl? Eller har det bara blivit vedertaget för att man använde det förr i historisk tid?
För övrigt talade jag nyss med en kvinna som vävt med hampa. Hennes åsikt var att det blev sprött och dåligt tyg. Däremot är det kanon till rep o tåg. Jag vet dock att man gör tyg av hampa idag.
Just den ökade förekomsten i fynd från vikingatid gör att man kan spekulera. Spekulationer ger anledning att bevisa eller motbevisa och man börjar söka under grävningar. Om man avfärdar t.ex. existensen av humle för vikingar så förs endast andra möjligheter till kryddning fram.
Detta gör att det är helt rätt enligt mig att brygga vikingatida, men med humle för att det inte är omöjligt alls. Därmed breddas folks vetande när man berättar, även om det inte går att bevisa.
På samma sätt har jag lindat en pilbåge med lintråd i ett invecklat mönster. Lintråd försvinner fort vid nedläggning i mark om det inte är blött (Viborgskjortan). Alltså är det inte omöjligt att man hade sådana bågar, men jag kan inte säga att det säkert var så.
Vi måste våga lite för att utveckla kunskap! Mycket av det vi idag "vet" om vikingatid är ju spekulationer trots allt.
Mer spekulation efter påläsning.. I skandinavien har man i öl/mjöd arkeologiskt påvisat aromatiska eller bittra örter som pors, rölleka, skvattram, älggräs/mjödört, gullviva och malört. Ingen humle där men en försmak i fynden för bittert finns. redan romarna och grekerna odlade humle men åt den istället. Alltså; vid tidig kontakt med ätande/odlande av humle och igenkännande av bitter smak är steget inte långt.. till ÖL.

av **Vix Hq** » 11 mars 2006, 00:13

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by grylen

För övrigt talade jag nyss med en kvinna som vävt med hampa. Hennes åsikt var att det blev sprött och dåligt tyg. Däremot är det kanon till rep o tåg. Jag vet dock att man gör tyg av hampa idag.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Inte för att det har med den övriga tråden att göra, men hampa var långt vanligare som textil förr än det är idag. Blir det sprött och dåligt tyg bottnar det nog mest i att fibrerna är dåligt beredda - precis som dåligt berett lin blir dåligt linnetyg.

/Vix.

av **grylen** » 11 mars 2006, 02:12

Såvitt jag förstår så ger hampa helt enkelt säckväv. Jag har dock sett ställen på nätet som säljer mer tyglika saker. Men som sagt, åter till tråden vänner.
Jämförelser med sahti och gotlandsdricke kan vara intressant här eftersom intresse finns för sathi i tråden.
Här en länk till ett av många, många recept: http://www.algonet.se/~tobbe_n/dricke.htm
Dock enligt min erfarenhet använder man oftast farinsocker bara till jul. Dessutom köper vi på Gotland malt lite "här o var" beroende på smak. Man kan köpa allt ifrån ICA`s säckar till speciella gårdars specialitet. Vissa röker malten hårdare än andra, framförallt i sydöst anser jag (gammelgarn).
Allmänt kan man läsa "gurun´s resa" enligt följande länk: http://www.beerhunter.com/documents/19133-000794.html

av **Sunniva Saksvik** » 17 mars 2006, 18:23

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Halvor
Kan man lage tekstiler av humle?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Sorry, litt for kjapt svar: jeg blandet med hamp.
Hm.
Hvorfor lå humle til råting da?

av **Sunniva Saksvik** » 17 mars 2006, 18:28

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by grylen
Mer spekulation efter påläsning.. I skandinavien har man i öl/mjöd arkeologiskt påvisat aromatiska eller bittra örter som pors, rölleka, skvattram, älggräs/mjödört, gullviva och malört. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Nåja, påvist og påvist. Hvis du snakker om den krukken i Danmark som man har analysert innsiden av, så er det vel også her en god del kreative spekulasjoner som har ført fram til konklusjonen om at den har inneholdt øl.

Bryggarrecept?

Vilka är online