Gambeson på vikingatiden?

av **Tehinke** » 19 december 2005, 16:02

I en av båtgravarna i Valsgärde fanns ett fragment av vad som skulle kunna ha varit ett vadderat rustningsplagg. Det är av ull, quiltat och stoppat med dun. Det som talar för att det har varit till rustning är bl.a att tyget är av en avsevärt enklare kvalitet än de övriga textilierna i samma grav. Det ska ha funnits rester efter nåt slags harnesk och en hjälm i graven också om jag inte minns fel.

av **Matti** » 27 december 2005, 21:36

Intressant, det där sista, eftersom jag funderat på att göra en stridsrock av något slag. Av flera avbildningar att dömma, bland annat den från Lindisfarne, verkar vikingarna ha burit någon form av stridsrock eller väst, gissningsvis vaderad sådan. Ringbrynjor var trots allt svindyra och skaffade man sig metallpansar är frågan om man inte prioriterade en hjälm isåfall. Det hade jag gjort. Hur ser det ut med huvudskydd i läder/textil? Skulle vilja ha en enkel utrustning, som en odalman kunde tänkas haft. Sköld, textila skyddskläder, saxkniv och spjut, yxa eller pilbåge.

av **Tehinke** » 28 december 2005, 09:11

På de flesta avbildningar av vikingar i härnad jag har sett verkar det som om de har nån form av hjälm på sig. Men med tanke på det generella skicket och den mycket enkla stilen på avbildningar vi har här i norden så är materialen i dessa inte direkt enkla att dra några slutsatser om. Jag kan bara gissa, men jag skulle tro att en hel del av de huvudskydd man ser fktiskt skulle kunna vara av läder med jänförstärkningar, med en vadderad mössa under.
Men det ska inte tas på för stort allvar, jag är ingen forskare utan bara en hobbyrustningssmed och reenactor, som dessutom inte har vikingatid som huvudinriktning.

av **Endre Fodstad** » 3 januari 2006, 09:10

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Tehinke

I en av båtgravarna i Valsgärde fanns ett fragment av vad som skulle kunna ha varit ett vadderat rustningsplagg. Det är av ull, quiltat och stoppat med dun. Det som talar för att det har varit till rustning är bl.a att tyget är av en avsevärt enklare kvalitet än de övriga textilierna i samma grav. Det ska ha funnits rester efter nåt slags harnesk och en hjälm i graven också om jag inte minns fel.

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Kan du huske hvilken grav (og evt. hvilken publikasjon)? Det hadde virkelig vært interessant.

av **Edvin** » 3 januari 2006, 17:22

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Endre Fodstad

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Tehinke

I en av båtgravarna i Valsgärde fanns ett fragment av vad som skulle kunna ha varit ett vadderat rustningsplagg. Det är av ull, quiltat och stoppat med dun. Det som talar för att det har varit till rustning är bl.a att tyget är av en avsevärt enklare kvalitet än de övriga textilierna i samma grav. Det ska ha funnits rester efter nåt slags harnesk och en hjälm i graven också om jag inte minns fel.

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Kan du huske hvilken grav (og evt. hvilken publikasjon)? Det hadde virkelig vært interessant.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

jag är också jätteintresserad av textilfynd från Valsgärde. Det är något som jag aldrig har hört talats om förrut. Jag kollade igenom Die gräbfunde von Valsgärde av Greta Arwidsson efter någon referens till denna textilrustning när jag hade vantarna på boken i fråga men hittade ingenting. Det verkar lite konstigt att ha en gambesong med dun som stoppning, jag har för mig att de flesta andra tygrustningar är gjorda av många lager istället, ungefär som ett kompositmaterial (tänk kevlar).

av **Ny Björn** » 3 januari 2006, 23:05

Jag undrar om det kan vara en av Forn-Gretas tolkningar som spökar här. De som inte känner till henne skall veta att Greta Arwidsson var damen som hårdnackat höll fast vid sin uppenbart felaktiga tolkning av underbensskydden från Valsgärde 8 trots att den falsifierades mycket övertygande bara något år efter det att hennes rapport publicerades. Kort sagt så hade hon tillräckligt med skinn på näsan för att förse en halv legion med prima sköldar, och tyvärr var det inte bara av godo.

Utan att känna till vilken grav det skall ha rört sig om så kan det alltså vara en gammal tolkning som levt kvar. Anita Malmius arbetar träget på med Vendel och Valsgärdetextilerna (ännu ingen avhandling i faggorna, tyvärr - egenfinansierade forskare har fördelen av att inte behöva ha brottom...) och den där stoppade textilien låter rätt mycket som det hon nämnt som "dynor".

Nota Bene Tehinke: - Jag vill avgjort inte hänga ut dig och skrika "FEL, FEL, FEL" med Brassesmäcken tjäckt på svaj, jag tycker bara att det låter som en skum och misstänkt "Arwidssonsk" tolkning. Jag sällar mig således till kören som ber om en referens.

/N B

av **Matti** » 5 januari 2006, 12:12

Det var väl det jag var rädd för... (Dumma Greta!)
Men jag har funderat över dessa Valsgärdesnubbar.
De hade sköld, hjälm med ansiktsskydd, benskydd, skydd för högerarmen.
Men vad hade de på överkroppen? Kraftigt textilpansar modell Persien? Jag har läst beskrivningar om sådana och jag undrar om inte dylika tjocka rockar kan ha funnits i vikingatid? Hur var dessa rockar konstruerade?

av **Edvin** » 5 januari 2006, 19:29

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Ny Björn

Jag undrar om det kan vara en av Forn-Gretas tolkningar som spökar här. De som inte känner till henne skall veta att Greta Arwidsson var damen som hårdnackat höll fast vid sin uppenbart felaktiga tolkning av underbensskydden från Valsgärde 8 trots att den falsifierades mycket övertygande bara något år efter det att hennes rapport publicerades. Kort sagt så hade hon tillräckligt med skinn på näsan för att förse en halv legion med prima sköldar, och tyvärr var det inte bara av godo.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

För den som undrar över de felaktiga benskydden så kommer här en bild på in situ och Gretas tolkning som rustning på bålen.

Bild

av **Tehinke** » 9 januari 2006, 11:50

Ingen fara NyBjörn. Jag tänker inte säga något tvärsäkert om något. Mina uppgifter kom från min arkeologistuderande granne, där de fanns med i nån bilaga i hennes källmaterial till hennes C-uppsats. Hon visade bilderna och texten för mig eftersom jag är lite inne på rustningstillverkning själv. Jag har dock för mig att det var ett mansnamn som stod som upphovsman. Jag tänker inte påstå att jag är säker.

Bara för att de flesta vadderade plagg är gjorda av ohemult många lager tyg på varann utan löst stopp emellan såbehöver det inte betyda att alla vadderingar i all tider var gjorda så. Men man ska inte fastna för hårt i teorier när det gäller så här fragmentariska uppgifter. Men ibland kan just källkritigen framställa våra förfäder (eller vilkas förfäder de nu är) som kompletta idioter som inte kunde nånting bara för att det inte bevisats arkeologiskt att de kunde nånting. Folk var inte mindre uppfinningsrika då än vi är nu.

av **Ny Björn** » 9 januari 2006, 12:40

Hm - min följdfråga blir då: grannens namn, institution och år?

/N B

av **Tehinke** » 11 januari 2006, 13:35

Av hänsyn för att min granne inte har en aning om att hon diskuteras här, samt att jag inte riktigt är säker på vilket håll den diskussionen är på väg, tänker jag inte svara på din fråga nu Ny Björn. Men jag kan visa henne den här tråden så får hon själv avgöra.

av **Ny Björn** » 11 januari 2006, 13:41

Det tycker jag att du utan problem kan göra - om hon inte vill medverka s.a.s. med bild så räcker det med ursprungsreferensen, alltså den hon refererar till - då vet ingen annan än du vem hon är. Det är trots allt inte henne jag vill källgranska utan hennes referens! Hälsa henne att hon valt ett mycket trevligt ämne.

/N B

av **Snape** » 16 januari 2006, 13:30

Matti skrev:
Det var väl det jag var rädd för... (Dumma Greta!)
Men jag har funderat över dessa Valsgärdesnubbar.
De hade sköld, hjälm med ansiktsskydd, benskydd, skydd för högerarmen.
Men vad hade de på överkroppen?

Något som många inte känner till är att det faktiskt finns en ringbrynja från Vendel X eller XI (glömmer alltid vilken). Den syns tydligt på gravplanen i Stolpe & Arne 1912. Sedan finns ringbrynjor tydligt avbildade på pressbleck till hjälmar. Kolla Vendel XIV (igen i Stolpe & Arne 1912, eller historiska museets databas) eller Torslundaplåtarna (jag brukar förväxla dessa plåtar).
En lite intressant detalj med ringbrynjefragmenten från Vendel är att många har textilavtryck som sitter i järnkorrosionen. En del är säkert från filtar och annat men jag tror att den döde mycket väl haft ringbrynjan på sig (vad jag minns ligger den ungefär där man vill ha den döde (behöver dock detaljkollas). Hursomhelst, vissa av textilavtrycken kommer nog från plagget direkt under brynjan. En gambeson?

av **Matti** » 16 januari 2006, 22:01

Intressant. Vart bör jag leta för att få reda på mer? Ringbrynjan ger jag fanken i, det är textilskydd jag vill ha!

av **Snape** » 17 januari 2006, 12:18

Har inte Malmius på AFL gjort något så tror jag det är kört på litteraturfronen.

Antagligen krävs det någon form av analys.

/J

Gambeson på vikingatiden?

Vilka är online