Gambeson

av **Admin** » 8 december 2003, 22:32

Man kan väl säga (ang. jackorna i Lübeck) att Gustav Vasa indirekt har bidragit till att de är i dåligt skick. Generation efter generation av svenska diplomater och turister har nämlingen tagit med sig en liten "souvenir" från de båda jackorna de senaste århundradena, vilket medfört att det inte är mycket kvar längre tyvärr. Jackan i Stendal-museet är därför mycket bättre bevarad.

/Henrik (användare "hsu" på Firestrykers forum)

av **Peter** » 25 januari 2004, 20:14

Hallå! Jag märkar att det minsann gått vidare sen sist!
Jag har tänkt till lite, och spetsat till frågeställningen en smula.
Vi utgår från att vi inte talar om en så kallad "jack", utan verkligen utifrån en gambeson (som jag fått för mig är ett tidigare alternativ).

Vad har ni att säga om det här?

1. Kan gambesoner ensamma användas som rustning, eller är de endast avsedda som vaddering?

2. Vad kom först? Kviltat, löst material eller fler eller färre tyglager? Har metoderna använts tillsammans, i samma plagg? Kan en gambeson per definition vara en gambeson om den är tillverkad av tyglager eller blir den automatiskt en "jack" då (med andra ord: har benämningen att göra med konstruktionsmetod?)
Har metoderna gått sida vid sida genom historien? Finns det geografisk skillnader?

3. Hur tillverkar man en gambeson som inte begränsar rörelsefriheten så mycket? Finns det några nyckelmaetoder att använda sig av?

4. Vet någon när ordet gambeson nämns i källorna för första gången?

5. Sitter någon inne med en bra arbetsbeskrivning/mönster till en gambeson som blev lyckad efter försök?

Tja, det var nog allt för den här gången!

Tack så länge!

/Peter Ahlqvist

av **Joakim K** » 25 januari 2004, 22:01

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">1. Kan gambesoner ensamma användas som rustning, eller är de endast avsedda som vaddering?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Beror lite på. Samma teknik som kan användas för att göra ett plagg som används under ringbrynja kan användas för att göra ett plagg som skyddar gott för sig själv. Se beskrivningen som admin la upp någonstans här.

Däremot skulle jag nog inte använda ett plagg avsett för att användas under en rustning till det...

Beror mao helt vilken innebörd man lägger i gambeson [}:)]

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">2. Vad kom först? Kviltat, löst material eller fler eller färre tyglager? Har metoderna använts tillsammans, i samma plagg? Kan en gambeson per definition vara en gambeson om den är tillverkad av tyglager eller blir den automatiskt en "jack" då (med andra ord: har benämningen att göra med konstruktionsmetod?)
Har metoderna gått sida vid sida genom historien? Finns det geografisk skillnader?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Med tanke på det milt sagt begränsade källmaterialet så är det nog jobbigt att uttala sig om det....

En teori till som jag såg på firestryker... Att flerlagersprincipen skulle vara mer för de som hade råd, medans den "stoppade" var till för övriga.

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">4. Vet någon när ordet gambeson nämns i källorna för första gången?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Akteton (arabiska) vet jag att det finns, men hur gammalt är uttrycket gambeson överhuvudtaget?

av **Peter** » 26 januari 2004, 13:35

Jocke menar:
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"> Beror lite på. Samma teknik som kan användas för att göra ett plagg som används under ringbrynja kan användas för att göra ett plagg som skyddar gott för sig själv. Se beskrivningen som admin la upp någonstans här. Däremot skulle jag nog inte använda ett plagg avsett för att användas under en rustning till det...
Beror mao helt vilken innebörd man lägger i gambeson <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

OK. Vad lägger man alltså i ordet gambeson? Finns det en faktisk betydelse? Har läst att gambeson används ensam eller över ringbrynja, medan aketon används under. Jag hade förut för mig att det var tvärtom...

Kan gambeson kanske ha båda betydelserna måhända? Ett underlag/vaddering för rustningen och ett plagg att använda utan komplettering av rustning, fast då givetvis i olika tjocklek?

av **Joakim K** » 26 januari 2004, 13:49

Vad de olika orden har för innebörd eller inte har det funnits ett bra antal diskussioner om... Så i mångt och mycket beror det på vem du frågar...

av **Peter** » 26 januari 2004, 20:01

Jag läste lite noggrannare ett av Raymunds inlägg. Jag kanske är lite korkad, men vad är "linblånor" för något?

/Peter

av **Admin** » 26 januari 2004, 22:16

Linblånor är restprodukten när du tillverkar lintyg. Ser ut ungefär som hampa men av sämre kvalitet om jag inte är felunderrättad.

/Henrik

av **Ny Björn** » 26 januari 2004, 22:56

Ja, närmare bestämt grövre, kortare fibrer som skäktas bort vid beredning av linfibrer

Ur gamla hederliga [url="http://www.lysator.liu.se/runeberg/nfbc/0436.html"]Nordisk familjebok[/url]:

"Blånor 1. Blår, affall efter skäktning och häckling af lin och hampa, bestående af mestadels kortare, intrasslade tågor, samt däri inblandade skäfvor o. d."

Det går att spinna dem till "blaggarn" och väva av det - men fy tusan vad det skall ha skavt enligt äldre släktingar...

/N B

av **Raymund** » 27 januari 2004, 07:35

Angående termerna gambeson och aketon så kan man säga att den moderna definationen som används är att aketon är ett tunnare vaderat plagg som bärs under ringbrynja, och att en gambeson är ett tjockare plagg som bars ensamt eller över ringbrynja. Under medeltiden så kan betydelsen ha varierat, men för att undvika förvirring så är det ovanstående definationer som verkar användas mest.

Den äldsta omnämningen av gambesoner (från medeltidstyskans "wamba" mage) som jag sett är "The Assize of Arms" från 1181 där ordet används som separata rustningsplagg. Se http://www.minarsas.demon.co.uk/harn/li ... assize.htm

När det gäller aketoner (arabiska "av bomull") så har jag ingen tidigaste förekomst i huvudet, men jag har för mig det också är 1100-tal.

Ovanstående benämnningar gäller fram till en bit in på 1300-talet, sedan kommer hela härvan med pourpointer, juponer, arming coats osv...

Egentligen så borde vi kanske använda svenska/nordiska termer och då borde aketon motsvaras av vapentröja och gambeson av panzare?

/R

av **Joakim K** » 27 januari 2004, 08:21

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Egentligen så borde vi kanske använda svenska/nordiska termer och då borde aketon motsvaras av vapentröja och gambeson av panzare?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Instämmer! Så slipper man dessutom lära om vad det gäller gamla termer!

Apropos medeltidstyskan så verkar det med modern tyska heta "wams". De har med andra ord i princip behållt ordet, medans vi sitter och tragglar med engelska, franska och arabiska termer....

av **Peter** » 28 januari 2004, 11:08

Raymund:
Har du några referenser eller källor som man stödja sig på gällande terminologin aketon/gambeson?
Har läst det på Fyrestryker också, men det verkar inte som om någon kan svara på det där.

av **Raymund** » 28 januari 2004, 11:33

Pratar vi de modernadefinitionerna eller de medeltida? På medeltiden var definitionen som sagt lite flytande, men i alla moderna standardverk såsom Arms & Armour of the Medieval Knight, Osprey-serierna, Arms & Armour of the crusading era mfl så finns finns distinktionen.

/R

av **Peter** » 28 januari 2004, 12:24

Raymund: OK. Jag kopplade inte att det rörde sig om moderna definitioner. Med andra ord finns inget i de kända källorna som talar för att det förhåller sig så att aketonen är underst och gambesonen är överst?
Man kanske skulle börja använda sig av Panzar och vapenskjorta...

av **Joakim K** » 29 januari 2004, 09:20

Ett relaterat inlägg av Gerry Embleton på company of saint georges mailinglista finns [url="http://www.companie-of-st-george.ch/ml-livhist/msg01342.html"]här[/url].

Lite för långt för att citera....

av **Joakim K** » 1 februari 2004, 13:36

Kul liten filmsnutt på [url="http://civis.tempus-vivit.net/anno1476/sonstiges/DSCN2015.MOV"]Lübeck plagget....[/url]

Gambeson

Vilka är online