Historiska världars forum

Förekom det att man hade en gambeson eller motsvarande under plåtrustningen istället för en ringbrynja? I så fall när?

/Uffe

Vilken tid far du ikring i?
Just benämningen "gambeson" är tyvärr ganska vag, lite senare under 1400talet talar man mest om "Arming doublets" som ofta är försedda med snören på de ställen man ämnade fästa sina plåtar. Dessa kan man även se försedda med ringbrynja där det behövs för att täcka upp där plåten inte täcker.
Med tanke på att ringbrynja funkar utmärkt som slipmedel så är det inte förvånande att man normalt sett hade brynjan under gamben och inte i direkt kontakt med plåten (tänk vad det skulle göra med rostskyddsbehandlingen). Dessutom, om vi pratar 12-1300-tal (mycket lite plåt) så vore det fullkomligt onödigt att släpa på den extra vikt som en ringbrynja designad för att sitta utanpå en gambe skulle innebära.

Men som svar på din fråga: Det är klart man hade nåt slags vadderande plagg under plåtrustningen, kanske inte på benen men åtminstone på överkroppen.

Jag är som alla läsare förstått [:I] ny i det här och försöker suga åt mig som en svamp! Jag vet ännu inte vilken tid jag skulle vilja börja anskaffa kläder och övrig utrustning till. Visst lockar vikingatid, men eftersom jag börjat träna långsvärd med ARMA i Västerås så skulle jag vilja förlägga det hela i en tid när långsvärdet fanns med.

Vi tränar mycket efter Liechtenauer/Ringeck så ngn gång runt år 1400 skulle vara lämpligt. Dessutom är det under den period som Carnis håller på med och det är ju bra! Sugen på att gå med där nämligen!

Varför jag frågar om man istället för ringbrynja hade Gambeson (eller motsvarande) under plåtrustningen är att det skulle vara billigare! [:D] En ringbrynja kostar en del och jag vill helst ha en nitad. Plåtrustning är inte gratis den heller. Men man kanske kan börja med att skaffa handskar (bra vid långsvärdsträningen dessutom när man kör med stålsvärd) och benskydd och sen ha en jupon på överkroppen så <i>ser</i> det iaf bra ut, eller är detta ett helgerån i de konservativas ögon?


/Uffe

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Tehinke</i>

Men som svar på din fråga: Det är klart man hade nåt slags vadderande plagg under plåtrustningen, kanske inte på benen men åtminstone på överkroppen.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Jag bläddrade igår i en bok som heter "Bibelbilder" utgiven av AB Svenska journalens förlag, Stockholm 1951.
Där fanns bland annat en bild av Dirk Bouts (ca 1410 - 1475) som är en illustration till Första Mosebok 14:18-20 Abram och Melki-Sedek.
Där har en av männen på bilden (Melki-Sedek?) plåtrustning på benen och under dessa så har han vad som verkar vara vadderade hosor/byxor. De ser ut att vara quiltade i rutmönster och med nitar(?) jämnt fördelade över rutornas skärningspunkter. Vet inte om det är autentiskt eller konstnärlig frihet, intressant var det i alla fall.

Orginalmålningen skall finnas på Pinakoteket i München enligt boken som innehöll flera intressanta bilder från 1300- till 1600-tal.

Det finns bilder (från början av 1400-talet tror jag) på soldater i hjälm och vadderad jacka. Ingen brynja eller plåtrustning. Jag vet inte var bilderna finns, men jag är säker på att flera andra här på forumet känner till dem.

Karin

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Karin</i>

Det finns bilder (från början av 1400-talet tror jag) på soldater i hjälm och vadderad jacka. Ingen brynja eller plåtrustning. Jag vet inte var bilderna finns, men jag är säker på att flera andra här på forumet känner till dem.

Karin
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Jag antar att du menar Memlings S:t Ursulas martydom.
http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/m ... rsu06.html

Mvh Todd

Nej, det var inte den jag tänkte på, men den visade på ett trevligt sätt metallförstärkningarna på ärmarna. (Jag antar att de har ett fint namn som jag inte känner till.)

Edit: Nu när jag tittar närmare på bilden ser jag att den är från slutet av 1400-talet. De bilder jag tänkte på är ca 100 år tidigare.

Karin

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Karin</i>

Nej, det var inte den jag tänkte på, men den visade på ett trevligt sätt metallförstärkningarna på ärmarna. (Jag antar att de har ett fint namn som jag inte känner till.)

Edit: Nu när jag tittar närmare på bilden ser jag att den är från slutet av 1400-talet. De bilder jag tänkte på är ca 100 år tidigare.

Karin
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Karin,

Vad var det för bild som du menade, det finns ytterst få med vadderade jackor på, och jag skulle vara hemskt tacksam om din bild var en som inte hade sett förut. Vänligen posta en länk eller tala om vad konstverket heter.

/Todd[:p]

Jag skrev att jag inte vet var bilderna finns, men jag ska fråga runt. Jag tror att det är en bokillustration.

Karin

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Daniel G</i>
De ser ut att vara quiltade i rutmönster och med nitar(?) jämnt fördelade över rutornas skärningspunkter.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Kan "nitarna" ha varit ventilationshål?

Ska du ha rustningen primärt som skydd eller som dekoration? Tror du att folk kommer att slå hårt på dig? Har du en rustning som passar dig bra utan att "bitas"?

Om svaren på frågorna är som jag tror, så tycker jag självklart att du ska ha något stoppat under. Det gör ONT att bli slagen om man bara har plåt utan väl täckande stoppning, särskilt där muskler/fett inte finns mellan rustning och ben. "Armourbites" och skavsår är inte heller något du kommer att uppskatta... Stoppningen behöver inte vara tjock, men bör vara heltäckande.

Jag får hålla med Micke aka Bengan, mitt nästa projekt är vaderade hosor som ger lite extra skydd ner till skenbenet. Lårkakor sätter lite begränsningar på hur mycket man rör sig.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by griskroppen</i>

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Daniel G</i>
De ser ut att vara quiltade i rutmönster och med nitar(?) jämnt fördelade över rutornas skärningspunkter.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Kan "nitarna" ha varit ventilationshål?

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

"Nitarna" ser ut att ligga över tyget och det är inte alla skärningspunkter som har dessa. Bilden i boken var svartvit men jag tyckte ändå att det syntes rätt tydligt.