[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4688: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4690: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4691: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4692: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
Historiska världars forum • Visa tråd - Subarmalis och/eller Thoracomachus, några tankar
Sida 1 av 1

Subarmalis och/eller Thoracomachus, några tankar

InläggPostat: 17 maj 2008, 11:13
av Vargman
Igår kom <i>Roman Military Clothing (2) AD 200-400</i> och efter en snabb genombläddring läser jag avsnittet om Subarmalis och Thoracomachus (i fortsättningen S respektive T vid behov). Det finns som ni kanske vet inga arkeologiska bevis för att de har funnits, men gott och väl en del litterära bevis (och som gammal historiker räcker det gott och väl om inte källorna motsäger varandra, eller om de är tvivelaktiga).

Författaren till ovan nämnda bok, Graham Sumner (en specialist på rita rekonstruktioner efter arkeologiska förlagor och tydligen ganska kunnig på den romerska armén), börjar avsnittet med att säga att det är generellt accepterat bland historiker att romarna använde någon slags tygrustning under den metallrustning (ringbrynja, lamellrustning eller fjällpansar) de bar.

Som historiska källor nämner han följande:

I sin bok om inbördeskriget nämner Caesar (100-44 f.Kr) att hans soldater gjorde tunikor av filt och hud för att skydda sig mot pilar. På Ceasars tid bar de flesta soldater ringbrynja och man kan tänka sig att legionärerna uppskattade det ökade skyddet som tygrustningen gav

Kejsaren Septimus Severus (styrde 193-211 e.Kr) tvingade Pretoriangardet att paradera i sina Subarmalis (som borde vara latin för <i>under rustning</i>) istället för i full rustning.

I den anonyma propagandaskriften <i>De Rebus Bellicis</i> från ungefär 370 e.Kr där författaren tar upp en massa uppfinningar och politiska agendor som ska stävja de barbariska invasionerna nänmner han Thoracomachus som något som redan existerar. Han påpekar också att en T bör kompleteras med en tunika av (infettat? min anm.)läder för att hindra att det blev blött och i tidigmedeltida utgåvor av skriften finns tunikliknande plagg (i senare upplagor är de kviltade, men det beror förmodligen på att illustratörerna inspirerats av aketoner och gambessoner).

Det att romarna hade läderskydd över sina rustningar förekommer i flera källor:

I ett slag mellan armenerna och rommarna 68 f:kr misstog den armeniska kungen romarnas förflyttningar för en reträtt tills en av han rådgivare påpekade att romarna hade tagit av sina läderskydd från rustningarna och att de alltså var redo att slåss.

Den kände judiske historikern Josefus skriver att romerska soldater under belägringen av Jerusalem 69 e:kr tog av sig skydden från sina rustningar när de skulle paradera för att få sin lön, något som han nämner var enligt deras traditioner.

Som vi kan se så nämner flera källor från 49 f:kr till 370 e.Kr att romarna bar någon form av skydd under sina rustningar. Man kan förmoda att de dels gjorde det för ökat skydd och dels för att spara på sina tunikor.

Vidare så verkar det ställt utan tvivel att romarna bar någon slags skydd ovanpå sina rustningar för att skydda dem från väta(eftersom de bar dem i Palestina där det knappast borde regna så mycket kan man misstänka att de också skulle skydda mot smuts eller slitage).Dessa skydd togs av inför strid eller parader, vilket naturligtvis är anledningen att inte finns med på stayer och dylikt.

Skyddet att bära under rustningen bör ha varit gjort av tyg, kanske från kasserade tunikor, mantlar, filtar och dylikt, men det kan också ha varit gjort av läder. jag tror inte de var kviltade utan att de bestod av ett eller två lager ylle med ett lager linne eller läder ytterst.

Skyddet som de bar ovanför urstningen var gjort av läder som borde ha varit infettat, men det kan också ha bestått av en gammal tunika. På de flesta mosaiker och statyer bär inte de romerska kavalleristerna rustning, men det nämns i källorna att de gör det. Skulle tunikorna kunna vara en sorts surcouter/juponer? Det är inte otänkbart.

Om S&T är olika namn på samma sak eller om det är två skilda saker låter jag vara osagt. Subarmalis borde rimligtvis vara namnet på något man bär under rustningen och Thoracomachus kan betyda <i>anpassat till torax</i> alltså bröstkorgen (mellan huvud och mage, kallas just Torax). Vad som nu menas med det vet jag inte, men de bröstharnest som bars av romerska officerare satt ganska högt upp och fick kompleteras att <i>Pteruges</i>, läderremsor som skyddade magen och grenen.

Detta är som ni märker ingen fråga utan ett slags sammanfattning av den kunskap om S&T jag har samlat på mig under den korta tid jag har varit intresserad av den senromerska armén. Kom gärna med kommentarer och era egna funderingar!

/Wolfie

PS

Jag läste precis på en sida att S kan vara det latinska namnet och att T kan vara det grekiska!

InläggPostat: 17 maj 2008, 12:37
av Harvulf
Intressant läsning. Personligen är jag ganska dåligt insatt på romartiden överhuvudtaget, men visst är det en härlig period att läsa om. Så mycket uppfinningar och idéer. Hursomhelst, jag har en liten fråga angående rustningarna, som visserligen inte är huvudämnet, men som fortfarande är ganska relevant.

Jag såg en dokumentärfilm om vandalerna för några veckor sedan, där både vandaler, goter och romare bar ringbrynjor i icensatta strider. Detta var ju alltså på 400-talet. Är det så att romarna fortfarande bar ringbrynja under denna tid, eller hade de kommit "längre i utvecklingen"? Kan ju i och för sig tänka mig att ringbrynjerustningen var ett billigare alternativ, och att de gemene soldaterna utrustades med dessa av det skälet. När jag talar om romare menar jag alltså både väst- och östromare, för övrigt.

InläggPostat: 17 maj 2008, 14:51
av Vargman
Den grekiske historikern Polybios som levde på 100-talet f:kr berättade att de rika romarna hade ringbrynjor (som hette Lorica hamata på latin)och de fattigare hade en kvadratiskt bröstplatta, men då beskrev han troligen en tidigare tidsepok. På det monument som den romerske generalen Paullus lät uppföra efter segern över makedonierna 168 f:kr finns flera soldater som bär ringbrynja. Vid Marius reformer på slutet av 100-talet före kristus utrustades de romerska soldaterna lika med hjälm, ringbrynja, sköld, svärd och två spjut och så var Caesars soldater utrustade. Den <i>klassiska</i> romerska metallrustningen som romarna har i Asterix heter Lorica Segmentata infördes först strax efter år 0 (år 9 enligt en källa, år 14-37 enligt en annan) och användes fram till slutet av 200-talet.

Brynjan användes paralellt under hela tiden och på 300-talet var den återigen den vanligaste rustningen i det västra imperiet. I öster var fjällpansar och lamellrustningar vanligare. Fjällpansaret ansågs vara det billigare alternativet, men den var inte lika smidig och skyddade inte lika bra. Fjällen var mycket tunna, kanske bara en halv mm!

Kort sagt så användes nog ringbrynjan av romarna från någon gång på 200-talet f.Kr tills konstantinopel föll 1453 och det romerska riket (i dess vidaste betydelse) gick under.

Tittar man för övrigt på en romersk kavallerist från slutet av 300-talet e.Kr så är det inte mycket som skiljer i utrustning om man jämför med de normandiska ryttare som stred vid hastings. Han hade Ringbrynja, Spangelhjälm, sköld, spjut/lans och långt svärd.

/Wolfie

InläggPostat: 17 maj 2008, 14:58
av Harvulf
Intressant läsning! Tack, Vargman!

InläggPostat: 17 maj 2008, 15:21
av Vargman
That's what we are here for... [:D]

/Wolfie

InläggPostat: 19 maj 2008, 22:52
av Matti
En bra genomgång som stämmer väl överens med den uppfattning jag också fått av textmaterialet.

Men det finns i varje fall en bild från en gravsten från 200-talet som visar vad som mycket väl kan vara en Thoracomachus, eventuellt med vidhängande pteruges. Om det är frågan om en sådan så har den breda sydda kanaler. Ganska breda men dock kanaler. Man kan se en bild i Twillight of the Empire från Osprey.

InläggPostat: 20 maj 2008, 08:24
av Martin Wallgren
Vill bara tillägga att Ringbrynjan Förmodligen var den vanligaste rustningsformen under hela den romerska perioden.

InläggPostat: 11 augusti 2010, 12:32
av Vargman
Två år gammal tråd men jag satt precis och läste på Comitatus hemsida om de läderskydd som de sentida legionärerna hade på sina sköldar (http://comitatus.net/galleryarmour.html titta på sidan 2). Anledningen sägs vara att de romerska färgerna inte var så väderbeständiga och att lädret var bättre kamoflage än de färgglada sköldarna när man var ute på spaningsuppdrag eller räder. Låter logiskt tycker jag. Man kan misstänka att de i mitt inlägg ovan nämnda skydden för rustningen fungerade på liknande sätt. En Lorica Segmentata måste ha blänkt en del om den var välputsad. Är det någon som vet mer om dessa rustningsskydd eller har bilder på rekonstruktioner?

För övrigt har Comitatus en del snygga subarmalis...

För övrigt blir jag återigen sugen på sentida romare...


/Wolfie

InläggPostat: 11 augusti 2010, 23:01
av Matti
Låter bra Vargman... vi blir fler och fler! Själv är jag redo som germansk foederati från 300-500-talet!