Historiska världars forum

Har undrat en del om det här med att sätta lädersula på hosorna, som omtalas på en del håll och kanter.

Kan man gå omkring i ett par dylika utan skor då?
Eller måste man ha patinor?

Mina aningar säger ju att man kanske inte sprang runt i strumplästen hur som helst, men vad gör i så fall mannen på den här [url="http://gallica.bnf.fr/scripts/mediator.exe?F=C&L=08100029&I=000012"]bilden[/url]?

/Jonas Myrenås

Är det ingen av alla er kunniga och innitierade som har något att tillföra? Jag hittade lite fler exempel på vad i mina ögon verkar vara lite finare folk som springer runt i strumplästen. Det är franska dokument från tidigt 1400-tal. Kolla särskilt in den nedersta länken, bönderna på åkern har grova kängor, herremannen som kurtiserar damen i bakgrunden har rullat ner hosorna till knät, men några skor verkar han inte ha...

BNF Richelieu Manuscrits Français 20
Sanctus Augustinus, De civitate Dei (traduction Raoul de Presles), France, Paris, XVe siècle

http://gallica.bnf.fr/scripts/mediator. ... 2&I=000005

http://gallica.bnf.fr/scripts/mediator. ... 2&I=000006

http://gallica.bnf.fr/scripts/mediator. ... 2&I=000008

BNF Richelieu Manuscrits Français 598
Boccace, De mulieribus claris (traduction anonyme), France, Paris, XVe siècle

http://gallica.bnf.fr/scripts/mediator. ... 5&I=000004

http://gallica.bnf.fr/scripts/mediator. ... 5&I=000006

http://gallica.bnf.fr/scripts/mediator. ... 5&I=000007

http://gallica.bnf.fr/scripts/mediator. ... 5&I=000006

http://gallica.bnf.fr/scripts/mediator. ... 5&I=000007

/Jonas Myrenås

Om jag inte minns fel har Arild Krake (forumets skoexpert kanske man får lov att kalla honom?) sagt att det var ganska vanligt med skor i samma färg som hosorna. PMa honom så får du bättre svar än från mig.

Tycker mig se det i konsten från lite senare tidsperioder. Bilder som visar folk i kläder a la det Habsburgska 1400-talsmodet tex.

Men i de bilder jag länkat till syns inte mycket spår av skor alls. Det kan ju i o f s bero på att modet eftersträvade att skorna skulle smälta ihop med hosorna, och att konstnärerna "bättrade" på detta ideal genom att inte markera några skor i bilden.

/Jonas Myrenås

Det finns flera exempel på hosor med lädersula, framför allt från de mer sydliga delarna av europa. Jag ska se om jag kan gräva fram någon källa. Det är alltså inte tal om konstnärliga förbättringar eller skor med samma färg som hosorna.

/Henrik

På flera bilder jag har tittat på ser det vid första anblicken ut att vara enbart hosor på herrarnas ben och fötter men när man tittar närmare så kan man se svaga antydningar till att de har skor i samma färg som hosorna. Dessa bilder kommer ofta från bokillustrationer och på sådanna kan det vara svårt att se detaljer. Det är inte alltid konstnären ens är så noga på dessa bilder, tex är det inte alltid man kan se vart sömmarna ska vara på kläderna.

Bilden nedan kan vara av intresse då den är rikt detaljerad och man utan problem kan se åtminstonde den främre skon. Jag säger inte att det inte fanns hosor med lädersula men att det nog var vanligare med skor i sama färg som hosorna än de flesta tror.

Bild

Ludvig

men.... var skorna gjorda i skinn då, eller? (Jag har inte en aning om hur lätt/svårt det är att färga skinn.)
Vad är det föresten han har runt vaden? Fyller det någon funktion, eller är det bara prydnad?

//A

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Månia

men.... var skorna gjorda i skinn då, eller? (Jag har inte en aning om hur lätt/svårt det är att färga skinn.)
Vad är det föresten han har runt vaden? Fyller det någon funktion, eller är det bara prydnad?

//A
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Hej,

Det är lätt att färga skinn i allmänhet men just vit färg känner jag inte till.

Det är ett strumpeband. Vem vet tysken kanske var med i "Order of the Garter" Man ser inte insignian,, men troligtvis nej då detta var en brittisk företelse.

Mvh Todd

Nej, man kan inte "färga" skinn vita, däremot kan man vitgarva, dvs använda sig utav en beredningsmetod som behåller skinnet vitt. Till glace (som i glacehandskar) har man använt sig utav en jäsning på mjöl och alun för att få ett riktigt kritvitt skinn.
Beroende på vad man använder sig av så kan man också få riktigt ljusa skinn vid vegetabilgarvning. Mimosa ger t.ex. ljusrosa medan åtminstone köttsidan på taragarvade fällar är helt vita.

/Martina

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Martina

Nej, man kan inte "färga" skinn vita, däremot kan man vitgarva, dvs använda sig utav en beredningsmetod som behåller skinnet vitt. Till glace (som i glacehandskar) har man använt sig utav en jäsning på mjöl och alun för att få ett riktigt kritvitt skinn.
Beroende på vad man använder sig av så kan man också få riktigt ljusa skinn vid vegetabilgarvning. Mimosa ger t.ex. ljusrosa medan åtminstone köttsidan på taragarvade fällar är helt vita.

/Martina

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Martina,

Hur pass vitt får man då skinnet? Blir det som sk. buffcoat dvs. vit/gul eller så pass vit som skorna på bilden?

Den där jäsnings dekokten vad är det för proportioner och hur länge skall det ligga?

Mvh Todd[?]

Jag har ett renskinn hemma som är mjukgarvat, på köttsidan (det är päls kvar) är det verkligen vitt vissa partier är som ett vitt papper faktiskt.

Todd det går att få skin kritvitt. Man kan även alunbereda skinn och de blir vita. Om jag har förstått det hela rätt så fanns alunskinn på medeltiden (tror dock att det var en importvara här uppe) även glaceskinn borde ha funnits under medeltiden då jag hört talas om att hund-träck ska ha använts till garvning då, och det eller fågel-träck används vid tillvärkning av glaceskinn.

Som Martina redan har skrivit så används ofta glace till handskar tex frackhandskar och de är vita när de är nya men gulnar lite i färgen med åren.

Ludvig

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Arild Krake

Todd det går att få skin kritvitt. Man kan även alunbereda skinn och de blir vita. Om jag har förstått det hela rätt så fanns alunskinn på medeltiden (tror dock att det var en importvara här uppe) även glaceskinn borde ha funnits under medeltiden då jag hört talas om att hund-träck ska ha använts till garvning då, och det eller fågel-träck används vid tillvärkning av glaceskinn.

Som Martina redan har skrivit så används ofta glace till handskar tex frackhandskar och de är vita när de är nya men gulnar lite i färgen med åren.

Ludvig
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Ludvig,

Hur gör man då? Jag skulle vilja pröva på. Men hundskit, mjöl och Alun låter ju inte alltför kul att arbeta med.[;)]

Går det att bleka ett redan garvat skinn med medeltida metoder?

Mvh Todd[?]

Det finns en stor mängd bilder från senmedeltiden, inte minst Diebold Shillings luzern-krönika m.lf. avbildar massor av soldater o civila med hosor med sula på. Det verkar ha varit hyfsat vanligt förekommande. Min gissning är att hosan i foten är förstärkt med tjockt tyg eller skinn som sedan sul-lädret är fäst i.

Får man till passformen så kan jag tänka mig att de är mycket bekväma att knata runt i.

Det finns dessutom en ganska så snygg rekonstruktion av dylika i Medieval military costume, jag tror det är en italienare som gjort den.

/Martin

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Martin Skoog

Det finns en stor mängd bilder från senmedeltiden, inte minst Diebold Shillings luzern-krönika m.lf. avbildar massor av soldater o civila med hosor med sula på.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Vet du om bilderna finns på nätet? Det vore roligt att titta själv för att försöka bilda en uppfattning om hur sulorna är fästade.

Karin

Historiska världars forum

Lädersulor på hosor

Lädersulor på hosor