Historiska världars forum

Kan börja med att säga att jag är nybörjare på lädersömnad, men likt alla nybörjare börjar jag hårt och ska sy mig ett par skor.

Jag har hört att kromgravat lädet är no no. Då är frågan hur identifierar man kromgarvat läder? Jag hittade nämligen en påse 3mm-läder i min källare som jag ärvt. Lädret är naturfärgat men lite blankare på ytan (inte plastigt, men ganska blankt). Lädret är gammalt (säkert 10-20 år men i god kondition).

Jag har hört att kromgarvat läder är blankare och lite plastigare på ytan, men det är allt jag har att gå på. Så hur ska jag identifiera det?

Då jag bara tänk använda det till sulan ställer jag mig även följande frågor:
-Hur illa är det att använda kromgarvat läder till ett par medeltida skor/sulor nu när jag har det (om det är kromgarvat)?
-Kommer man i realiteten se nån skillnad på det i en skosula?
-Hur gifigt är det egentligen (man går ju inte i medeltida skor jämt)?
-Uppför det sig annorlunda, i så fall på vilket sätt?

Jag visste väl att jag sett identifieringsbiten någonstans, och eftersom det skiljer sig från fettanvändning på läder citerar jag över relevanta delar från tråden [url="http://www.historiska.se/histvarld/forum/topic.asp?TOPIC_ID=489"]Vilka fetter har man använt till läder?[/url]
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Ulfr skrev

Till sist ett tips för att identifiera kromgarvat läder som jag fått från Leather Master: Klipp av en liten flisa, tänd eld på den och granska lågan. Är lågan grönaktig så är lädret kromgarvat.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Martina svarade

Har du testat själv? Jag har nämligen eldat och eldat tills jag vart helt rökskadad utan att se den minsta grönton i uppenbart kromgarvade skinn. Skall man göra på något särskilt sätt? (Förutom att låta bli att andas in röken!)<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Lågfärger kan vara ett helvete att upptäcka (been there, done that) om man har låga koncentrationer. En så mörk plats som möjligt rekommenderas om du inte ser något i dagsljus.

Vad gäller giftigheten skulle jag inte fästa mig nämnvärt vid den om du inte har en allergi mot just krom. De flesta arbetshandskar är idag kromgarvade och får du inga problem av att använda sådana är det nog ingen risk.
Resterande frågor lämnar jag till andra som har bättre koll.

/Angus

-Hur illa är det att använda kromgarvat läder till ett par medeltida skor/sulor nu när jag har det (om det är kromgarvat)?

Det kommer jo helt an på hvor du legger lista. Personlig skulle jeg aldri gjøre det, fordi kromgarvet lær ser jævlig lite historisk ut etter to sesonger (kromgarvet lær tar ikke farge av sola, men når det blir slitt blir det grått...kromgrått)

-Kommer man i realiteten se nån skillnad på det i en skosula? Kanskje ikke i sålen. På den annen side kan du jo spørre deg selv hvor mye du egentlig sparer på det. Kromgarva lær er også litt sprøere (min egen erfaring) så stingene dine kan sprekke.

-Hur gifigt är det egentligen (man går ju inte i medeltida skor jämt)?

Ikke så vidt jeg vet. Klart, om du bor ved siden av en fabrikk som lager kromgarvet lær som tømmer alt i drikkevannet har du et problem, men jeg ser ikke for meg at krom felles ut av læret og tas opp av huden.

-Uppför det sig annorlunda, i så fall på vilket sätt?

Det blir stygt over tid. Man kan som regel identifisere kromgarvet lær ved å skjære av en bit og se om det er en grå kjerne i snittet.

Halvor

Kromgarvat läder har ofta färger som kan se lite onaturliga ut. Det är eftersom kromet gör skinnet ljusgrått (som Halvor nämnde), och man måste sedan färga det för att det ska se ut som läder. Därav den grå kärnan (om det inte är tunt och färgen har trängt igenom helt). Det känns också annorlunda när man tar i det, men det är ju något man måste lära sig att känna igen.

Många moderna skor (om inte de flesta?) är av kromgarvat läder, så det är inte farligare än att gå i ett par vanliga skor!

Angående miljö och hälsa rörande kromgarvat läder så kan man läsa mer här
http://www.ridsport.se/miljofakta3.htm
http://www.riksdagen.se/debatt/9899/uts ... U60037.ASP

Ludvig

Tror jag helt enkelt testar att göra en sula i det läder jag har. Det är billigast och då jag inte har nån erfarenhet av lädersömnad är det bättre att göra ett par första misslyckade skor i gratis läder.

Om det blir sprött blir det sprött och då får jag sula om skrona eller sy nya. Man får ju lära av sina misstag.

En läderhandlare i stan sa att man kan lukta skillnad på naturligt och kromat läder. Dock vet jag inte hur. Mitt gamla läder luktar mobförråd hur som. En fin blandning av källare och mögel

Jag skulle aldrig medvetet använda kromgarvat läder direkt emot huden. Dock använder jag varje dag skinnjacka, ofta skinnhandskar och ibland skinnbyxor som är köpta och därmed troligen kromade. Har inget som helst problem med det, ännu. Men får jag välja aktivt blir det veg.garvat av miljöhänsyn, bättre historisk känsla och försiktighet med allergier.
Sen sägs det ju i denna tråden att det har bättre egenskaper dessutom.
Men har du redan skinn hemma så använd det. Min gräns för "att välja aktivt" är tydligen ganska låg...

Äsch, Kromgarvat är inte alls så farligt. Det är kromsalter man använder, inte rent krom.
Kromgarvade hudar blir gråblå och måste färgas kraftigt. De blir inte naturfärgade, har ett skinn naturfärg då är det veg.garvat.

Ursäkta att jag skriver på ett så tråkigt vis, men jag orkade inte sitta alltför länge.

Micke

Farligt å farligt. Vet om en stackars hund som fick för sig att äta en bit läder som var kromgarvat, han började frätas sönder inifrån och spy blod stackarn

Jo, allt är ju relativt! Många äldre byggnadsarbetare (även min morfar på sin tid) blev allergiska mot krom och kan inte använda vanliga arbetshandskar längre. Reaktionen blir ungefär som mot nickel med eksem och läskiga sår. Det är säkert många som får kli av att svettas i läderhandskar och skor, men från det till riktig kromallergi krävs det antagligen stora mängder och lång tids utsatthet. Antagligen är färgämnena i många skinnprodukter farligare än själva kromet... Däremot finns det i välsorterade barnaffärer vegetabilgarvade barntossor/skor och jag skulle nog inte med vett och vilja använda kromprodukter på riktigt små barn... Har läst läskiga historier om barn som blir sjuka av att sitta i skinnsoffor!
Men som sagt var, ur hälsosynpunkt är ju antagligen chips mycket farligare och med tanke på vad vi medvetet och omedvetet får i oss så kommer vi förr eller senare dö av cancer allihop, om vi inte hinner dö av något annat först!
Ur medeltidssynpunkt däremot är kromläder helt förkastligt, alla kategorier!

/Martina

Kanske byggnadsarbetarna blev allergiska av krom från betong och inte primärt av sina handskar, även om dessa senare kunde utlösa allergiska besvär. Har ingen superkoll på betong, men på alla moderna säckar står det att det är kromreducerat, vilket väl indirekt kan tolkas som att det inte alltid varit det.
Robin/osäker om än utbildad miljö o hälsoskyddsinspektör

Jo, det stämmer absolut, missade att få med det i mitt inlägg. Det var betongen som triggade allergin och tydligen var det ganska vanligt också.

/Martina

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Mickeos

Äsch, Kromgarvat är inte alls så farligt. Det är kromsalter man använder, inte rent krom.

Micke
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Men det är ju just kromsalterna som är giftiga.
Metallsikt krom har man gott om i rostfritt stål och det bildar hyffsat stabila oxider som inte är nämnvärt hälsovådliga.
Så är det nått man skall se upp med så är det metallsalter då desa oftast är vattenlösliga och lätt tas upp av kroppen.

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by SCB

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Mickeos

Äsch, Kromgarvat är inte alls så farligt. Det är kromsalter man använder, inte rent krom.

Micke
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Men det är ju just kromsalterna som är giftiga.
Metallsikt krom har man gott om i rostfritt stål och det bildar hyffsat stabila oxider som inte är nämnvärt hälsovådliga.
Så är det nått man skall se upp med så är det metallsalter då desa oftast är vattenlösliga och lätt tas upp av kroppen.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Men hur kommer det sig då att man använder kromgarvat i kläder, möbler och i så gott som allt?
Det är ju bevisligen inte alls så farligt som många befarar. Jag hade en period då jag nästan uteslutande bar skinnbyxor av kromgarvade lamm och kossor, inte tusan gjorde det någe illa med min hud.

Finns det något konkret som bevisar motsatsen?

Mvh
Micke

Jag citerar [url="http://www.sos.se/fulltext/111/2001-111-1/kap5.htm"]Socialstyrelsen[/url]:<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Krom

Eksem på grund av kontaktallergi mot krom (6-värt och 3-värt icke-metalliskt krom) var tidigare en av de vanligaste yrkeshudsjukdomarna som drabbade framför allt byggnadsarbetare. Exponering för 6-värt krom i cement och betong var den viktigaste orsaken. 3-värt krom används vid garvning av läder. Handskar och skor orsakar därför ofta eksem hos kromallergiker. Kontaktallergi mot krom är fortfarande vanligt förekommande bland eksempatienter, men problemet har minskat. En orsak till minskningen är Kemikalieinspektionens regler som begränsar 6-värt krom i cement. Allergiframkallande krom finns, förutom i cement och lädervaror, i många andra produkter (t.ex. rostskyddsfärg, galvaniserad plåt, magnetband, skärvätskor, kromsyra) och orsakar problem på grund av hudexponering både i arbetslivet och fritidsmiljön. Metalliskt krom är inte allergiframkallande vid hudkontakt.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Sedan har vi det finurliga att 3-värt krom omvandlas till 6-värt dito vid uppvärmning. Det vill säga när vi skickar kromgarvat skinn i soporna och de förbränns bildas alltså riktigt giftiga substanser. Bästa sättet att undvika allt detta är att (TATA!) strunta i kromgarvat...

-veg-garvat är dessutom bra mycket snyggare [;)]

/N B

Historiska världars forum

Krom eller naturligt garvat läder?

Krom eller naturligt garvat läder?