Figursydd 1300-talsklänning

av **Anders Lindkvist** » 18 maj 2006, 21:13

Eftersom jag reenactar första halvan av 1300-talet så har vi bråkat hemma om de där knapparna. Om min fru får bestämma så vill hon ha en spänn/knäppanordning för sin 1340-talsdräkt. Men jag har sagt nej...
Att hitta referenser efter 1350 är ju inte några problem direkt.

Men detta lär inte ha varit någon vanlig företeelse i vilket fall. Det som sagt också spanska grejjer. Men kan vi säga case closed när det gäller snörning och knäppning under perioden 1250-1350?

Spännande det här...

av **Raymund** » 19 maj 2006, 07:07

På denna bild från Luttrell-psaltaren så ser man nånting som man kan anta är en snörning.
http://www.beloit.edu/~classics/museum/ ... tesque.htm
Men 1340 och tidigare är gränslandet när det gäller figursytt, titta man på Luttrellpsaltaren och Manessacodexen så förekommer det fortfarande lösare dräkter. Satsa på tex grönlandklänningar som går att göra förvånansvärt tajta utan snörning.

/R

av **Anders Lindkvist** » 19 maj 2006, 08:17

hum hum, den bilden har jag inte ur Luttrellpsaltaren. Mycket spännande bild, frågan är bara...bilden är ju lite speciell helt klart. Att det rör sig om en snörning är nog sant, men det är ju ett monster :-)

vilket kön har monstret? Denna bild strider mot mycket och är inte helt anpassningsbar men rolig är den.

Jo, nu är det så att vi redan sytt klänningen i fråga så de e inga problem så. Men det är ju spännande ämne. Cotehardies med knäppning fram för män finns ju på flera ställen i exempelvis både Luttrellpsaltaren och Waltermanuskriptet. Men en kvinnlig dito känns som vi kan lägga ner.

/Anders

av **Eva Andersson** » 19 maj 2006, 10:47

Snörning fram på en kvinnodräkt finns från någon engelsk skupltur från decennierna efter 1350 också, men nu var du ju mest intresserad av perioden innan 1350.
Frågan är bara om plagg innan 1350 var så snäva att de i allmänhet behövde någon förslutning. De bilder som finns innan mitten av århundradet är inte alls lika kurviga som de från andra hälften av 1300-talet. Istället är de mer "spolformade"; en övergångsperiod mellan det tidiga 1300-talets lösa stil och det senare snäva modet. Klänningar från denna period finns avbildad både framifrån och bakifrån utan någon synlig snörning, men eftersom det som sagt inte var så snävt behövdes kanske ingen.

Praktiskt sett kan man naturligtvis ha haft behov av att platta till bysten så att den inte skuttar så mycket, men det kan ha gjorts med lindning eller med ett snävare mellanplagg som då kan ha varit snört.Troligen fram, för det är mest praktiskt, men eftersom vi inte ser dem kan man ju bara gissa. Det finns inga bilder från denna period med väldigt markerad byst så man ska undvika en push-up effekt.

Eva

av **Eva Andersson** » 19 maj 2006, 10:52

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Anders Lindkvist

h Cotehardies med knäppning fram för män finns ju på flera ställen i exempelvis både Luttrellpsaltaren och Waltermanuskriptet. Men en kvinnlig dito känns som vi kan lägga ner.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Det finns bilder på snäva framknäppta kvinnokjortlar från ca 1350. Se till exempel sidan 98 i Fashion in the age of the Black Prince. Jag har också sett en tysk illustration från ca 1360 i Bildwörterbuch der Kleidung und Rüstung. Vom Alten Orient bis zum ausgehenden Mittelalter.

Eva

av **Anders Lindkvist** » 19 maj 2006, 13:19

Mina undranden har främst varit det gåtfulla 1340-talet. I luttrellpsaltaren finner man ibland bilder på kvinnor vars klänningar ser ut att ha blivit målade på kroppen. Men jag antar att det är ett ideal, inte en realitet. Det är just denna gråzon som är speciell.

När vet man säkert att snörning i ryggen åter blir populärt om vi antar att det fanns på 1100-talet? Finns det belägg för slutet av 1300-talet?

av **Eva Andersson** » 19 maj 2006, 14:05

Vad jag vet finns inga belägg för snörning i ryggen på 1100-tal, däremot för snörning i sidorna.

Eva

av **Anders Lindkvist** » 21 maj 2006, 15:38

Förlåt mig, jag menade givetvis sidorna. Du råkar inte sitta på lite bilder på denna företeelse.

Ok nu känner jag mig säker på att snörning och knäppning som spännanordning INTE förekommer på kvinnokläder under tiden 1250-1350. Slipper man bråka mer om det...

/Anders

av **Vix Hq** » 21 maj 2006, 20:27

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Anders Lindkvist

Du rÃ¥kar inte sitta pÃ¥ lite bilder pÃ¥ denna fÃ¶reteelse.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Jag Ã¤r visserligen inte Eva, men i den fÃ¶rsta lÃ¤nken i mitt andra inlÃ¤gg pÃ¥ fÃ¶rsta sidan i trÃ¥den gav jag en lÃ¤nk till en bild av staty med sidsnÃ¶rning frÃ¥n 1100-talet.

/Vix.

av **Anders Lindkvist** » 22 maj 2006, 12:30

O förlåt mig Vix, jag missade din bild. Jag antar att jag snurrade in mig i de där spanska bilderna. Man är ju lite snurrig ibland....

Det där gravmonumentet var verkligen spännande. Härligt när det var så detaljerat med, varifrån är statyn sa du? Man vet inte när under 1100-talet? Sen är ju de de där flätorna trevliga, vet man om de flätade in löshår? Det verkar troligt..

/Anders

av **Lena** » 22 maj 2006, 13:06

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Anders Lindkvist

Det där gravmonumentet var verkligen spännande. Härligt när det var så detaljerat med, varifrån är statyn sa du? Man vet inte när under 1100-talet? Sen är ju de de där flätorna trevliga, vet man om de flätade in löshår? Det verkar troligt..
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Den ar fran Saint Maurice katedralen in Angers, Frankrike. En kort googling gav inte mycket mer information, men antingen langre tid eller biblioteksletande kanske kan ge mer kott pa benen.

Originalposten fanns pa Yahoo-gruppen 12thcenturygarb, message 8753, for de som vill leta ratt pa mera info om 1100-talsklader.

av **Vix Hq** » 22 maj 2006, 17:20

Lite finns att läsa om dräkterna på statyerna på Saint Maurice-katedralen i Janet Snyders artikel "From Clothing to Form: Court Clothing in Mid-Twelfth Century Northern French Sculpture". Där klumpas de ihop med andra franska kyrkstatyer i dateringen 1130-1160. Artikeln finns i en samlingsvolym om som nämts här på forumet några gånger, men vars namn jag glömt för tillfället och boken själv ligger på skolan... Återkommer med resten av referensen om ingen annan hinner före...

/Vix.

av **Lena** » 22 maj 2006, 18:15

Sidosnörning är inte helt ovanligt under 1100-talet. Förutom skulpturen från Angers som vix länkade till, så finns det en skulptur av [url="http://f1.grp.yahoofs.com/v1/8NFxRLr59Q-ozRff-qFYx_FzHA5hhe6k0VsJMwXWkkpXVE3F4stFx2R9t9GDzs7bV_JooR9VNHE5xgPnAeRJp-76cuFVkik/Men%27s%20Bliaut%20photos/men%27s%20bliaut.jpg"]St Johannes[/url] från katedralen i Orlon-Sainte-Marie (källa: Waugh - Well cut through the body, DRESS vol.26, 1999. sid 3-16). Waugh nämner även skulpturerna i Angers, och daterar dem till 1155-60.

Kläder snörda i sidan finns också beskrivna i Marie de Frances lai Lanval från andra halvan av 1100-talet (Lång översättningsdiskussion på [url="http://groups.yahoo.com/group/12thcenturygarb/"]12thcenturygarb[/url] i messages 443-455).

Som tidigare nämnts finns det en hel del sidosnörningar i spanskt material. Exemple på detta finns i [url="http://www.oxbowbooks.com/bookinfo.cfm/ID/11849/OnlyResult/Yes?CFID=15933915&CFTOKEN=37103167"]The golden haggadah[/url], ett spanskt/judiskt manuskript från 1320, nu på British Library. Det verkar inte finnas någon bild online på Miriams sidosnörda surcot, men väl på Potifars frus [url="http://ph.groups.yahoo.com/group/12thcenturygarb/photos/view/8bf7?b=1"]särk[/url]. Intressant att jämföra med den ovan nämnda Lai de Lanval...

Jag letade igenom en hel del manuskript från ca 1300-1350, och hittade framknäppta kvinnokläder två (ev. tre) gånger. Så de är definitivt sällsynta under den här tiden! (med möjligt undantag för Spanien...) Bilderna finns på Gallica (gallica.bnf.fr), MS Francois 122, folio 143, 151, och (302).

Och på 1400-talet blir sidosnörningar (och framsnörningar) vanliga igen.

/Lena

av **Pernilla Leijonhufvud** » 23 maj 2006, 10:15

Man måste uppenbarligen vara medlem i yahoo-gruppen för att kunna se bilderna och inläggen.

av **Lena** » 23 maj 2006, 11:42

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Pernilla Leijonhufvud

Man måste uppenbarligen vara medlem i yahoo-gruppen för att kunna se bilderna och inläggen.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Så irriterande. Det hade jag helt glömt bort. Men om man går med och kommer ihåg att markera "web only", så slipper man en massa mail som fyller kontot.

Figursydd 1300-talsklänning

Vilka är online