Figursydd 1300-talsklänning

[Anna-Carin]

Anette, nu när du påpekar det så ser jag ju att det antagligen är så.

Jag var bara ute efter att bidra med några ev. relevanta bilder jag hade hittat, i sak verkar jag mest röra till det - kallar det för broderi fast det tydligen inte är det, kallar plagget för klänning och så är det en mantel... Men jag tycker det är mycket intressant att följa diskussionen, så jag bör kanske försöka hålla mig till det. [;)]

[Lena]

En hellång (!) framknäppning ur MS Bodleian 264 hittade jag på den här [url="http://www.diu-minnezit.de/artikel_anzeigen.php?articleid=3&sid=0&lid=0&tid=2"]sidan[/url] . Klicka på Knöpfung-bilden. Tyvärr har de inte angett vilken folio bilden kommer ifrån, så den intresserade får väl leta sig fram.

[Åsa vävare]

Häftigt "kryssmönster" på den blå kjorteln! Det går fint ihop med bakgrunden. Och prickar och vit kant på manteln igen.

[Elsbieta]

Tror att bilden är från Roman d´Alexandre, 1338-44. Nån som har ett bättre förslag?
Mvh Elsbieta

[Eva Andersson]

Det står att den är det, Lena skrev att hon inte visste vilken sida det var.

Eva

[Elsbieta]

Ursäkta, i min trötthet och allmänna virrighet kände jag bara lite snabbt igen bilden och läste "foliant".[:I] Och nu när jag tittar närmare på länken ser jag att det står var den är ifrån. Så kan det gå.
Mvh Elsbieta

[Anders Lindkvist]

Jahaja, då kanske det är dags att avliva myten om kvinnoklänningen med knäppning fram innan 1350?

Jag känner efter en massa intressanta bilder och resonemang att vi tvivelsutan kan finna kvinnoklänningar med knäppning så tidigt som ca. 1340 och inte ca 1360 som där de vanligen redovisas. Sammanfattningsvis kan vi däremot fastställa att fenomenet är relativt ovanligt generellt sätt. Möjligen att det fanns i Norden innan 1350.

/Anders

[Shimizu]

Den blå klänning under "knöpfung"-rubriken på sidan som Lena länkade till den 31/5. Vad har ni för teorier om själva tyget? Är det vävt i det där rutmönstret eller är det broderier eller applikationer av något slag, typ läggsöm eller något sådant?

[susanna]

Jag vet att ni inte gilla onödiga trådar, så jag fortsätter på denna.

Jag har påbörjat en "kirtle" och går efter Medieval Tailor's Assistent. Den tänkte jag låta ha ca 280 cm omkrets längst ned, men enligt ovan nämnda bok ska då cotehardien vara mycket vidare. Om man inte vill slösa med tyget, kan man då använda kilar, såsom i Moy Bog-varianten? Eller blir det fel om man då inte har de där svårsydda "skulderbladslapparna"? Är det också totalt fel att bara ha kilar i sidorna?

Dessutom skulle jag vilja veta vad man ska använda för sorts snören till snörningen.

Och min sista fråga: Ni kom alltså inte fram till hur denna typ av klänningar görs tighta? http://www.maisonstclaire.org/resources ... rdies.html Betyder det att man kan sätta snörning eller knäppning var man vill, och att alla alternativ kommer förkastas av någon, eftersom ingen egentligen har svaret?

[Martina]

Min personliga åsikt i frågan är, att om man inte gör en museirekonstruktion (vilket oftast brukar falla redan på att man inte har rätt sorts får!) så måste man få dra egna slutsatser och göra egna lösningar!
Sen kan jag tycka att det personligen känns bättre om man baserat kilarna på Moy Bog-klänningen men tagit snittet från säg Margaretha-klänningen och passat ihop dem för att det skall matcha bilden från manuskript#1 istället för att helt enkelt sy en likadan klänningen som ens kompis har... Men du har helt rätt, det finns helt enkelt inte källmaterial nog om 1300-talet för att säga någonting säkert. Visst finns det fynd man kan utgå ifrån, men de är så begränsade att det är bättre att låta sig inspireras av dem än att slaviskt följa dem.
Vad anser du själv? Det är ju du som skall använda klänningen och svara på eventuella frågor från nyfikna. Är det ok att låta sig inspireras av ett fynd från Irland för att göra en klänning från Frankrike?? Kan man använda sig utav en stängningsanordning det inte finns fynd/avbildningar av? Kommentarer får man alltid (typ; man hade faktiskt inte tyg på medeltiden!) men så länge man har en egen teori och tanke bakom sitt projekt kan man ju svara för sig!

Om du söker på "snörning" och "snoddar" kommer du få upp en massa intressant om påtningens vara eller inte vara samt lite faktiska fynd av snörningssnoddar!

Lycka till!

/Martina

[Martina]

[url="http://histvarld.historiska.se/histvarld/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4198"]Här[/url] skriver Camilla om lite bilder med snörning i sidan under rätt tidsperiod, förresten!

/Martina

[susanna]

Hej igen!

Nu funderar jag på hur man ska göra med de snäva ärmarna, om man utgår från cotehardien i Medival Tailors Assistent. Långärmade cotehardies ska ju också ha långärmade kirtles och hur gör man då med "kirtelns" ärmar. Det kan väl inte vara meningen att man ska ha knäppning i två lager? Eller ska man göra kirtelns ärmar så snäva som möjligt utan knappar och sedan knöla ihop dem under "cotehardien", vilkens ärmar man knäpper?

Jag känner mig mycket förvirrad!

[Karin]

Jag är inte helt säker, men jag tror att båda varianterna funkar. Själv hade jag tänkt göra alternativ 2 (mellanklänning/kirtle utan knappar), mest för att det är så jobbigt att sy knapphål. Om du har knappar i båda lagren föreslår jag att knapparna i undre lagret är platta.

Karin

[susanna]

Ah. Det lät klokt. Hur fixar man platta knappar?

Susanna

[Karin]

Gör du dem i tyg? Har du sytt knappar förr?
Jag tror att det finns beskrivning i "Medieval tailors assistant". I alla fall finns det i "Textiles and clothing". Skillnaden mot runda/bulliga knappar är att i platta knappar har man ingen fyllning. Man snör ihop knappmaterialet till en påse, plattar till den och syr rakt igenom med täta stygn i en spiral som täcker hela ytan. Syr man tillräckligt tätt och hårt blir knappen hård.
Den här beskrivningen är nog inte lätt att förstå utan bilder, så kolla i de nämnda böckerna eller på någon hemsida.

Karin