Historiska världars forum

Vanligtvis syr jag 1300-tals kläder, men nu har jag sytt en vikingjacka enligt några mönster från Birkafynden. Nu är det dags att tänka om knappor och knapphålar. Jag undrar om hur sydde man knapphålar under vikingatiden?

Liknar det [url="http://www.forest.gen.nz/Medieval/articles/garments/sewing/buttonholes/buttonholes.html"]stilen som jag är van vid[/url]eller gjorde de någonting helt annorlunda?

Jag skulle också vara mycket glad över allt info som gäller knappar på denna jacka.
[:)]
Tackar,
Elina

Mig veterligen så finns inget som kan tolkas som knapphål bevarade i det vikingatida fyndmaterialet. Å andra sidan finns det inte heller, återigen efter vad jag vet, några fynd av kvinnokaftaner med knappar. Då kaftan-plagg med knäppning förmodligen inte är ett skandinaviskt fenomen så är fyndmaterialet ganska litet - Björköfynden finns naturligtvis men i övrigt så är det ganska tomt. I Moscevaja Balka-fynden finns kaftaner med knappar som knäpps i öglor, men även - om jag inte missminner mig - sådana som är knäppta i hål (någon som minns hur "dock-kaftanen" är knäppt?).

-Det är mao bara att välja, men kom som sagt ihåg att inga fynd tyder på knäppta kvinnokaftaner.

/N B

Tack för svaret!

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Ny Björn</i>
-Det är mao bara att välja, men kom som sagt ihåg att inga fynd tyder på knäppta kvinnokaftaner.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Äh, jag kom inte ihåg att skriva att kaftanen/jackan som jag sydde var sydd för min vän som är man. Alltså inga kvinnokaftaner här heller. [:I]

Man har ja hittat knappar från Birka, eller hur? Men är det så att man inte har hittat någon bevis om hur fungerade knäppningar? (jag vet så väldigt liten om vikingakläder)

Är jag på rätt spår då, om jag syr knäppningen med öglor? Hurdana borde öglor vara? Finns det någon bra käll, link, bok eller sådant om det här? Jag sydde jackan enligt info på [url="http://www.cs.vassar.edu/~capriest/vikresource.html"]Carolyn Priest-Dormans website[/url].

elina
som inte är dum i huvudet som det verkar, men har det lite svårt med svenskan ibland [:D]

Ny-Björn: Om det är den kaftan på bilden här nedan som avses med "dock-kaftanen" så är den knäppningen uppbyggd på samma sätt som den stora.

http://www.hermitagemuseum.org/html_En/ ... _20_1.html

Nu er jeg lidt ude at svømme, for lige nu arbejder jeg kun ud fra hukommelsen. Jeg husker ikke hvor jeg har det fra.
I Hedeby har man fundet rester af en dunforet frakke/kaftan. Og nu kommer det, som jeg ikke er sikker på om det er noget jeg bare har forestillet mig i mit eget hoved, eller der er belæg for det: Det skulle være en kvindedragt og den er knappet hele vejen ned foran.

Der er fundet sko som er lukket med en lædderknap og en løkke.

Karin C

Hur är det med avbrutna band med knäppning över framstycket, likt det som syns på "dock-kaftanen" här ovan? Jag har definitivt inte sett tillräckligt med gravfynd för att varken bekräfta eller falsifiera det påstående jag läste för en tid sedan om att samtliga fynd av tillräcklig storlek med tvärgående band har haft obrutna band och sålunda antingen knäppning vid sidan eller inte knäppning alls.

Någon med mera kött på benen som kan kasta ljus på ämnet?

/Björn

OK - vi tar det i tur och ordning:

Bastarden: Bra, jag hade helt glömt att Hermitaget har så bra sidor. Av bilden framgår det klart att även dock-kaftanen är knäppt i öglor. Det som möjligen kan skilja den från de andra kaftanerna är att stängningen inte är lika föskjuten åt vänster som på de fullstora exemplaren.

Elina: Jag skulle nog göra en knäppning med öglor "bara för att" - dvs det finns många fynd av knappöglor och få knapphål (att jag inte skriver "inga" beror på att det ryska materialet mycket väl kan dölja intressanta fynd - men få ryska fynd finns publicerade på annat språk än ryska).
Hur de <i>kan</i> göras kan du se [url="http://www.hermitagemuseum.org/fcgi-bin/db2www/descrPage.mac/descrPage?selLang=English&indexClass=ARCHEOLOGICAL_EN&PID=KZ-6584&numView=1&ID_NUM=20&thumbFile=%2Ftmplobs%2FU3ATW2P8T73G9C6J6.jpg&embViewVer=last&comeFrom=quick&sorting=no&thumbId=6&numResults=21&tmCond=caftan&searchIndex=TAGFILEN&author="]här[/url] (markera vid kaftanknapparna, dubbelklicka sedan för att förstora).

Karin C: Den där hellånga,killösa, dunfodrade och öppna "överkjorteln" är något som jag brottats med då och då - mina tyskakunskaper är långt från perfekta, men jag kan inte hitta referenser till att plagget ifråga skulle vara öppet fram när jag läser Häggs Hedeby-rapporter (plagget baseras på några ganska små fragment av fållen och nederdelen). Däremot dyker rekonstruktionsbilder upp på löpande basis där ett öppet plagg avbildas (t.ex i Graham-Campbells "<b>Cultural Atlas of the Viking World</b>"). Jag må ha missat något, men jag kan som sagt inte hitta var Hägg tolkar plagget som öppet. Någon som vet mer? Vänligast fyll i luckorna!

Björn: Det du tänker på är sannolikt de dekorerade praktkjortlarna från t.ex. Björkö och Oseberg. De har applikationer av broscherade brickband och siden på båldelarnas frontstycken. Det är helt riktigt att det inte rör sig om kaftaner. Däremot finns minst en knäppt kaftan där frontöppningen varit dekorerad med längsgående sidenremsor (Gnezdovo, Ukraina).

/N B

OK, nu uppstår, i mitt något trötta sinne, en fråga om knappar i allmänhet. Jag får inget napp på sökfunktionen, så jag klämmer in det här: När, var och hur har man i så fall använt de dubbelknappar som vi känner till från bronsåldern (t ex från de danska ekkistegravarna)? Var dessa bara använda till att fästa bälten, t ex, och slutade man använda dessa innan järnåldern? Bara för att de i det arkeologiska fyndmaterialet heter "knappar" behöver man ju inte ha använt dem till att knäppa skjortor eller jackor, t ex.

Återupplivar den här gamla tråden.

Satt och försökte hitta bilder på knapparna i grav 12 på historiska.se (http://wwwt.historiska.se/mis/sok/birka.asp) men utan resultat. Jag hade tänkt sy en blå yllerock/kaftan med ofärgat linnefoder med bronsknappar och skulle behöva kolla hur de såg ut.

Har det kommit fram någon mer hur klädesplagget med knapparna kan ha sett ut eller är Peter Beatsons tolkning fortfarande adekvat?

Nybjörn, har du någon mer info om Kaftanen från Gnezdovo, du skrev om den 9 feb 2005: håller på att samla info, för att äntligen få till en rus-inspirerad kaftan

Det enda jag vet om - på icke-ryska - är [url="http://fornvannen.se/pdf/1980talet/1988_020.pdf"]DENNA[/url] artikel i Fornvännen.

-och så här nästan 4 år senare tål det att tilläggas att Gnezdovo naturligtvis INTE ligger i Ukraina utan i den Ryska Smolensk-regionen!

/N B

Björnarna, om ni vill kan jag höra mig för häromkring ang. knapphål, har faktiskt varit i Gnezdovo för en månad sedan (uttalas Gnåsdava för den som är intresserad). Annars Ny Björn, om du har nått intressant material på ryska kan jag göra ett försök och se om jag hittar nått om knapphål..

skulle uppskatta mycket Max, om du kunde gräva lite, inte bara om knapphål utan om kaftaner också

Ska se vad jag kan göra mina sista dagar..

Tack Nybjörn för länken till Fornvännen. Så har jag två följdfrågor. 1, har de fortsatt att gräva i området, de senaste 20 åren ?
2. Finns det något på ryska som jag kan få något ut av = bilder på fyndmaterial.[;)]