Historiska världars forum

Hej!!

Jag söker information om hur man tränade strid till häst och hur man dresserade hästar samt hur hästens utrustning såg ut i europa på mitten av 1200talet....

Det var inte lite du ville ha reda på samtidigt.

Ludvig

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Teacher</i>

Hej!!

Jag söker information om hur man tränade strid till häst och hur man dresserade hästar samt hur hästens utrustning såg ut i europa på mitten av 1200talet....
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

En snabb googling visade intressanta uppslag till litteratur. Har du kollat bibblan och surfat runt lite själv?

Hästens utrustning borde stämma med Maciejowski-bibeln tycker man...
Något i stil med den här bilden:



Tidens manuskript är roliga å kika i... Dock kanske den bilden inte visade så jättebra bilder på just hästarna.

Nej det är inte ett litet område...

Tänkte mer om det var nån som hade någon "bibel" med information om den typen av aktivitet...

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Teacher</i>

Nej det är inte ett litet område...

Tänkte mer om det var nån som hade någon "bibel" med information om den typen av aktivitet...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Du ville få det serverat och slippa jobba själv, med andra ord...? [;)]

LC

Nåja... Det är väl ett sätt att se på det kanske...

Jag ser det som ett sätt att spara åtskilliga timmars efterforskande innan jag hittar nåt verkligen användbart som någon vänlig själ kunde ha slängt upp ett förslag på läsning till på en halv sekund.

Det finns inga fäktmanuskript som beskriver strid till häst från 1200-talet. Det tidigaste manuskriptet är I.33 (c.1300), och det beskriver strid med svärd och bucklare. Strid till häst finns däremot i senare manualer. Jag har inte så bra pejl på de italienska fäktarna, men i den tyska Liechtenauer-skolan så tas strid till häst upp. Kika på Ringecks manuskript, där finns strid till "Rossfechten" med. Ringeck tar i den delen upp strid med lans, svärd och även brottning till häst. Till stora delar handlar det om att flytta motståndarens lans för att få sin egen att träffa istället.

I de tyska krönikorna från medeltiden (det finns ett 60-tal bevarade) så stöter man emellanåt på strider, och ofta slutar just beridna strider med att ryttarna trillar ur sadeln, eller kliver av. Inte sällan som ett resultat av brottning. Matt Galas kommer förhoppningsvis med en bok någon gång under våren. Han har sammanställt materialet i många av krönikorna, och jag tror att det mesta är färdigt för publicering. Jag tippar på att den kommer ut på Chivalry bookshelf. Fördelen med en sådan bok är att han bl a plockar ur källor som är äldre än fäktböckerna, och jag tror säkerligen att många av anekdoterna är från 1200-talet och tidigare (det var de i alla fall när jag hörde ett föredrag av honom i höstas).

Läste visst ditt inlägg lite slarvigt. Det står ingenting i manuskripten om hur man tränade hästarna.

Vill man läsa om torneringsanekdoter och annant så rekomenderar jag att en bok om William Marshal, tex Georges Dubys "L' Historie de Guillaume le Marechal: William Marshal the Flower of Chivalry".

/R

Om man vill bemöda sig studier av bildkällor har vi förutom Maciejowski-bibeln exempelvis även Die Mannessischen Liederhandschrift, Die Konstanz-Weingartner Liederhandschrift och Le Jeu de Robin et Marion. Vissa av dem är från tidigt 1300-tal, men ändå. Sök på google efter ovanstående. Särskilt Die Mannessischen Liederhandschrift, alldagligt kallad "Manesse-handskriften" eller "Codex Manesse" (som är från tidigt 1300-tal) innehåller många bilder på hästar.

Kom förresten att tänka på Spanska ridskolan i Wien. Dressyr är ju ursprungligen till stor del ren stridsträning. Skolan bildades under det sena 1500-talet, och bygger enligt vad jag hört på en ännu äldre tradition. Om det finns någon som har koll på 1200-talets träning av hästar, bör det vara de.

Hej,
det här tipset är det lite si och så med. Jag håller precis på och läser Sidney Anglos The Martial Arts of Renaissance Europe. Jag har precis börjat, men om det finns källor till hur man tränade strid till häst, så kan jag tänka mig att de finns med i den (två kapitel om beriden strid). Nu sträcker sig boken visserligen inte så långt tillbaka som till 1200-talet, utom på ett fåtal punkter, men det kan vara värt en chansning. Och tidigare träning liknar säkerligen senare träning i stor utsträckning (eller viss utsträckning). Jag kan återkomma när jag kommit igenom luntan, men det kan ta ett tag eftersom jag läser annat samtidigt.

Hej!

Mitt första inlägg på detta forum!;o)

Precis som flera personer har pekat ut är de skriftliga källorna mycket få för den som vill arbeta med 1200-talets och tidigare århundradens ridkonst. De klassiska SKRIVNA ridlärorna är senare, vilket inte innebär att man utbildade hästar utan tanke tidigare (vilket det finns exempel på att man har trott i äldre forskning), man skrev bara inte ned vad man gjorde.

Spanska Ridskolan är den enda kvarvarande ridakademien som har bevarats till våra dagar. Det fanns många andra och några har nybildats eller återuppstått. De första ridakademierna skapades i Italien på 1400-talet. Dock tror är jag inte så säker på att Spanska Ridskolan är stället där man skall söka ridkonstens rötter. En moderninsering och anpassning till modern sportdressyr har skett. Den ridkonst i Europa idag som sannolikt är mest lik den medeltida stridsridningen är den som utövas av portugisiska beridna tjurfäktare (de av hög klass - detta är även ett folkligt nöje och det utövas på olika nivåer!).

Någon "Bibel" inom området tror jag inte att det finns. Forskningsfältet är, som några påpekat, mycket stort.

Beträffande hästens utrustning bör det inte vara allt för svårt att hitta litteratur. Några exempel:

Olika böcker av Ann Hyland, t.ex. The Medieval Warhorse from Byzantium to the Crusades (1994), The Warhorse 1250-1600 (1998) och The Horse in the Middle Ages (1999). Det finns fler.

Clark, J. (ed.), The Medieval Horse and its Equipment c. 1150-1450.

Man kan få en bra uppfattning genom att själv studera bilder. Böcker med bra bildmaterial i form av rekonstruktioner finns från Ospery. När det gäller riktiga målningar kan man tänka sig t.ex:

Barber, R. & J. Barker. 1989. Tournaments. Jousts, Chivlary and Pageants in the Middle Ages.

Förhoppningsvis leder detta en bit på väg.

Strid till häst?
Vad vill du med det hela? Vill du träna upp häst till det själv eller?
Jag är med i riddarsällskapet Torneamentum och vi har lärt oss lite om hur man behöver träna en häst för att klara en strid. Jag vågar påstå att vi har kommit mycket längre än många andra som vill syssla med detta, men vi har en lång bit kvar innan vi kan visa en full strid till häst.
Men har du frågor själva grundridningen innan du kommer till ett "modernt" tornerspel som ändå är bland det närmaste som vi kan komma, så är det bara att höra av dig.
Jag kommer att hålla en kurs genom "Horseandswords"- regi i slutet av mars. Titta under evenemang här på historiska världar.
välkommen in på min hemsida www.freewebs.com/donquijote
M v h Anders