Antika grekiska stridskonster (fäktning)?

av **Carolus** » 17 augusti 2005, 23:13

Är det någon som känner till namnet på den typen av fäktning som visas i filmen "Troja"? Där man alltså använder kort svärd / spjut samt sköld?

av **Matti** » 18 augusti 2005, 14:46

Det finns ingen sådan disciplin. Den är skapad för filmen.
Jag tror att den är sammansatt av bilder från mykensk tid om hur vapen utnyttjas, mycket stöt, och av texterna i Illiaden.
Grunden kan komma, jag mycket av den praktiska grunden kan komma från den indiska stridskonsten Kalari pajat.
Detta är min hypotes baserad på det jag minns i denna minut.

av **Carolus** » 19 augusti 2005, 08:40

Oj, låter intressant. Vad kan du berätta om den stilen?

av **Micke aka Bengan** » 19 augusti 2005, 09:34

Särskilt stilfullt är det när Akilles gör den oväntade manövern att lägga upp spjutet bakom nacken och tvingar sin motståndare bakåt...

Hoppas ni uppfattar ironin

av **Carolus** » 19 augusti 2005, 10:01

Hmm, är man fjantigt om man tycker att den manövern är riktigt snygg?

av **Matti** » 19 augusti 2005, 14:15

Inte mycket. Den är gammal och sägs vara given av gudarna. Mycket hopp och rörelser och språng. Har bara läst lite grann och sett en intressant dokumentär på TV för några år sedan.

av **Carolus** » 19 augusti 2005, 14:42

Attans. Men det är ju bra att den verkar finnas. Riktigt häftig är den. Om du skulle stöta på den så är du hemskt välkommen att maila mig.

av **Bobbechk** » 19 augusti 2005, 16:18

Dock skulle ditt liv bli mycket enklare om du tvingade dig själv se någon krigsfilm om vikingar eller riddare istället

(dock bristvara även på den fronten av bra filmer som även är historiskt korrekta)

För det finns inte mycket att gå på om det Trojanska kriget, dess mindre hur man slogs, det mesta i filmen är nog tyvärr påhittat, men jag är säker på att dessa hollywood killar tagit reda på så mycket som möjligt, men sedan kryddat på det lite o skarvat i där det behövdes...

av **Angus Maciomhair** » 20 augusti 2005, 01:36

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Carolus

Oj, låter intressant. Vad kan du berätta om den stilen?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Jag kan rekommendera första bästa sökmotor och termerna kalari payat, det finns en hel del sidor.

Följande är saxat [url="http://www.geocities.com/kungfu_galaxy/Others/KalariPayat.html"]härifrån[/url]:
Kalari-Payat, an ancient Indian Martial Art of Self-defense form of Kerala South India is the mother of Karate Kung-Fu and many other Asian Martial Arts. Research shows that the Malayalees practiced this art thousands of years ago. Its popularity reached its Zenith during the 14th and 15th Centuries when kings, noblemen, monks and the Malabar soldiers were well known in the martial prowess.
...
Kalari-Payat techniques are a method of combat. Kalari-Payat is a training to fight with chops, blows, kicks, squeezes, locks, throws and pressure point tactics. The Kalari will also master the use of all ranges of weapons such as the 12 span staff called KETTUKARI, the dagger KATTARAN and finally the URUMI, a long deathly stretch of flexible steel wound around the waist."
/Angus

av **bkallur** » 20 augusti 2005, 09:25

Såg för några år sedan en dokumentär om URUMI (¨på discovery tror jag) och det där svärdet??!!?? är inte att leka med. Det verkar vara ett lååååångs svärd med en piskas egenskaper och om jag inte minns fel så varnade dom för att det var minst lika farligt för användaren som "offret" - men alltså inget man skulle vilja möta i en mörk gränd.

/björn

av **Carolus** » 20 augusti 2005, 17:10

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Bobbechk

Dock skulle ditt liv bli mycket enklare om du tvingade dig själv se någon krigsfilm om vikingar eller riddare istället

(dock bristvara även på den fronten av bra filmer som även är historiskt korrekta)

För det finns inte mycket att gå på om det Trojanska kriget, dess mindre hur man slogs, det mesta i filmen är nog tyvärr påhittat, men jag är säker på att dessa hollywood killar tagit reda på så mycket som möjligt, men sedan kryddat på det lite o skarvat i där det behövdes...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Jag tycker antiken verkade mycket enklare. Man hade tunikor/läderustningar, sitt svärd/spjut och en sköld. Man snörade på sig sandaler och gick ut o slogs.
Även om jag är kristen så tycker jag att medeltiden verkar mycket jobbigare. Man blandar in religion/slåss för religion, måste dra på sig en plåtburk och slåss med ett stort och tungt svärd.

Nej, antiken är faktiskt mer intressant... Sen såg de mycket häftigare ut än riddarna. Antikens krigare verkade mycket mer avslappnade och tillfreds med sig själva, gentemot de uppstoppade riddarna.

Det enda negativa var väl att antikens kultur var genomsyrad av homoerotik, men det får man väl stå ut med. :-D

av **VonGraven** » 20 augusti 2005, 18:42

"Antikens krigare verkade mycket mer avslappnade och tillfreds med sig själva, gentemot de uppstoppade riddarna."
Jag skulle väldigt gärna vilja veta vad du baserar detta på, och även vad som säger att man i antiken inte "blandar in religion/slåss för religion". Har du läst antingen 'Oddysén', 'Illiaden', eller för den delen även 'Aeneiden', som ändå alla tre är grova försköningar? Om inte, så är dessa ett hett tips!

av **Carolus** » 20 augusti 2005, 18:46

Jag baserar det på den känsla jag fått från varierande former av upplevelser. Men jag kan såklart ha fel.

av **Peter_Wrede** » 21 augusti 2005, 13:01

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Carolus

Jag tycker antiken verkade mycket enklare. Man hade tunikor/läderustningar, sitt svärd/spjut och en sköld. Man snörade på sig sandaler och gick ut o slogs.
Även om jag är kristen så tycker jag att medeltiden verkar mycket jobbigare. Man blandar in religion/slåss för religion, måste dra på sig en plåtburk och slåss med ett stort och tungt svärd.

Det enda negativa var väl att antikens kultur var genomsyrad av homoerotik, men det får man väl stå ut med. :-D

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Först och främst, vad är det för fel med homoerotism? Homosexuella har väl lika stor rätt som andra att vara erotiska?

För det andra, vapen och rustningar var minst lika tunga under antiken som på medeltiden. Alla som har minsta lilla erfarenhet av välgjorda kopior av medeltida svärd vet att de knappast kan kallas tunga. Brons är, jämfört med järn en väldigt tung metall och har du en utrustning som består mer eller mindre helt av brons så kommer du upp i åtskilliga fler kilon än till exempel en plåtrustning.

För övrigt så har man aldrig bara "snörat på sig sina sandaler och gårr ut och slagits" (kollar man dessutom på vasmålningar från antiken ser man att många av dem är barfota

), strid har alltid varit en fråga om förberedelser. Ju bättre förberedd du är, dessto större chans att överleva har du.

Sen för att återgå till antik stridskonst. Discovery visade en dokumentar om just stridandet i filmen Troja. I intervjuer så stridskoreograferna att de hade kommit fram till att spjutet var det tuffaste vapnet man kunde ha, både när det gäller effektivitet och ren macho-faktor, men eftersom folk idag tycker svärd är tuffare så hade man med flit lagt in mer stridsscener med svärd. Alltså, vill du vara en tuff grekisk hoplit, vässa spjutet.

av **Carolus** » 22 augusti 2005, 07:21

Felet är att jag inte är homosexuell. Därför blir det lite svårt att anamma en kultur som går ut ganska mycket på det. Såja, det var en bra politiskt korrekt anmärkning. Next question please...

Må så vara, men en riddarustning bestod väl ändå av mer järnmaterial än en antik rustning?

Ja, självklart är förberedelser viktiga. Jag talade i bildliga termer.

Där ser man...

Antika grekiska stridskonster (fäktning)?

Antika grekiska stridskonster (fäktning)?

Vilka är online