Birka på Öland?

av **Bobbechk** » 25 januari 2005, 19:00

haha jag e som sagt var inte påläst

så ni får ta det jag säger med en nypa salt

av **Ny Björn** » 26 januari 2005, 12:02

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Rizzo

"Birka är Gutarnas stad och belägen mitt i sveonernas land..."

Det finns ju vissa arkeologiska indicier, men det torde vara ytterligt svårt att leda i bevis.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
-Åja, om man kikar runt lite i det som The Super Gannholm Bros har författat så hittar man säkerligen mängder av bevis för både det ena och det andra...

[;)]

/N B

av **Wuqingyuan** » 27 januari 2005, 11:26

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Rizzo

Oj. Birka. Ja det är en soppa, men Ny Björn redovisar det hela mycket bra, så jag skall bara kasta lite annan regionalbensin på elden. Vad sägs om att läsa Adam såsom:

"Birka är Gutarnas stad och belägen mitt i sveonernas land..."

Det finns ju vissa arkeologiska indicier, men det torde vara ytterligt svårt att leda i bevis.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Ge oss något mer att gnaga på. Menar du att Adam beskriver Gotland, eller att Gotland härskade över Birka?

/Marcus

av **Vesuvius** » 27 januari 2005, 19:27

Frågan är hur stor koll Adam överhuvudtaget hade.

Själv förstår jag att det är intressant att diskutera var staden som på den tiden hette Birka låg, men jag förstår inte vad det viktiga i det ligger, förutom att stilla nyfikenheten, förstås. Om vi tar ett ställe som Björkö så bör ju detta vara precis lika spännande oavsett vad det hette då.

av **Wuqingyuan** » 27 januari 2005, 21:10

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Vesuvius

Frågan är hur stor koll Adam överhuvudtaget hade.

Själv förstår jag att det är intressant att diskutera var staden som på den tiden hette Birka låg, men jag förstår inte vad det viktiga i det ligger, förutom att stilla nyfikenheten, förstås. Om vi tar ett ställe som Björkö så bör ju detta vara precis lika spännande oavsett vad det hette då.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Javisst. Själv tycker jag att det hela känns som någon fånig idoldyrkan, eller ett jagande efter vind: litegrann som att inte vara nöjd med sin gumma eller gubbe.

/Marcus

av **Rizzo** » 28 januari 2005, 16:07

Precis, det som är intressant är ju vad birka nu var för något, eller rättare sagt, vad folk höll på med där. Det är ju ingen tvekan om att det faktiskt hände prylar där.
Rövarnäste, svearikets vagga eller en gotländsk handelsstation?
- Att den senare idén är lite regionalt le-i-mjugg-poppis förändrar ju inte att det är en högst möjlig teori.

av **Christer Samuelsson** » 16 maj 2005, 10:52

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Rizzo

Precis, det som är intressant är ju vad birka nu var för något, eller rättare sagt, vad folk höll på med där. Det är ju ingen tvekan om att det faktiskt hände prylar där.
Rövarnäste, svearikets vagga eller en gotländsk handelsstation?
- Att den senare idén är lite regionalt le-i-mjugg-poppis förändrar ju inte att det är en högst möjlig teori.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Beträffande handelsplatsen på Björkön i Mälaren och Adams skriverier citat; "Birka är götarnas huvudstad belägen mitt i sveonernas land"
Så kan man konstatera följande:
När Adam skriver sin Gesta, är handelsplatsen på Björkön övergiven förstörd sedan ungefär 100 år. Det finns goda arkeologiska bevis för den saken.
Notera nu att Adam skriver är - inte var. Så man får fråga sig om han har koll på läget, sedan bör man minnas att Adam bedriver kyrkopolitik.
Skulle nu Köpingsvik vara Birka så bör det finnas ett Tälje och ett Sigtuna i närheten och dessa lyser nog med sin frånvaro. Beträffande det faktum att det är tre gånger mer svart jord vid köpingsvik än på Björkön, medan det där finns 3000 gravar så borde det finns 3 x 3000 gravar vid Köpingsvik. Dom är såvitt jag vet ännu inte upptäckta. Dessutom pratar vi här om ytan av svart jord, inte volymen.

Hälsningar
Christer Samuelsson.

av **Rizzo** » 17 maj 2005, 15:51

Det var intressant. Vilket ord använder Adam för "stad"/"huvudstad" i Gesta? Jag har inte hittat någon avskrift på nätet.

av **Ny Björn** » 17 maj 2005, 16:16

Har för mig att det är "Oppidum" - skall kika lite i böckerna efter jobbet...

/N B

av **Christer Samuelsson** » 17 maj 2005, 18:25

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Ny Björn

Har för mig att det är "Oppidum" - skall kika lite i böckerna efter jobbet...

/N B
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Rätt, det är Oppidum.
Christer Samuelsson.

av **Peter_Wrede** » 17 maj 2005, 21:56

Rätta mig om jag har fel, men var det inte så att Adam av Bremen aldrig satte sin fot i Sverige över huvud taget? Personligen tycker jag inte att man ska lita alltför mycket på en person som beskriver ett land han aldrig varit i och inte heller verkar ha särskilt trovärdiga källor till sina uttalanden. Det blir lite som Tacitus älggjakt tycker jag...

av **Ny Björn** » 17 maj 2005, 22:22

Korrekt - det spekuleras att Sven Estridsen - som anses ha besökt Svealand - bistod med information, men hur man än vrider och vänder på det så hade Birka varit övergivet i nästan 100 år när Mäster Adam skrev sin historia.

Den latinska ordalydelsen är annars "Birca est oppidum Gothorum, in medio Suevoniae positum". Övriga texter (kan inte svara på om det är hela verket - nånstans drar även undertecknad en gräns för vad som är relevant att kolla upp...) från "Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum" kan man läsa [url="http://www.pereplet.ru/gorm/chrons/bremen.htm"]här[/url].

/N B

av **Christer Samuelsson** » 18 maj 2005, 04:34

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Ny Björn

Korrekt - det spekuleras att Sven Estridsen - som anses ha besökt Svealand - bistod med information, men hur man än vrider och vänder på det så hade Birka varit övergivet i nästan 100 år när Mäster Adam skrev sin historia.

Den latinska ordalydelsen är annars "Birca est oppidum Gothorum, in medio Suevoniae positum". Övriga texter (kan inte svara på om det är hela verket - nånstans drar även undertecknad en gräns för vad som är relevant att kolla upp...) från "Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum" kan man läsa [url="http://www.pereplet.ru/gorm/chrons/bremen.htm"]här[/url].

/N B
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Adam själv hävdar att han inhämtat sina kunskaper från Sven Estridsson, som han påstår gjort tjänst i tio år under Anund Jacob. Birka har sannolikt stort symbolvärde för Adam, det var ju hit Ansgar kom första gången. Det är måhända därför viktigt för Adam, att Birka finns kvar.
Nu är det ju inte så, ja om vi talar om Björköbirka förstås.
Man får nog hålla i minnet att Adam söker förbättra hamburgerstiftets solkiga rykte och i sin Gesta hävdar han väl att det är hans kyrka som kristnat skandinaverna. Henrik Janson Göteborgs universitet påvisar ganska klart och oantastligt att det fanns en annan kyrklighet på plats vid den här tiden. En viss Osmund, som låter bära ett kors framför sig likt en biskop, härjar Adam mycket förtrytsamt om. Janson påvisar väl att det faktiskt är denne Osmund, som har ett påvligt uppdrag i Sverige. Måhända är det Osmunds kyrka i Gamla Uppsala som är Adams avgudatempel...
Går man 50 år framåt i tiden, hittar vi det s.k. florensdokumentet, som daterar sig till 1120, där omnämns biskopar i Sigtuna, Skara, Linköping, Västerås och Tuna. Linköping är omskrivet som Liunga. Kaupang, med punkt emellan således. Detta Kaupang vill somliga ha till Köpingsvik, trots att man blir sittandes med en verklig Svarte Petter på hand, nämligen Liunga stift, var nu det skulle ha funnits.
//Christer Samuelsson.

av **Christer Samuelsson** » 19 maj 2005, 07:15

Det kan vara värt att påpeka följande:
Adam skriver i sin Gesta, jag tar det ur minnet och kommer inte ihåg exakt var att, Stenkil har upplåtit Sigtuna som biskopssäte åt Adalvard.
I en s.k. skolio nr 136 i Adams gesta står att:
"Adalvard den yngre (d.v.s. den Adalvard som Stenkil upplät Sigtuna som residentstad åt), under resan från Skara till Sigtuna, gjorde ett besök i Birka, som nu är till den grad ödelagt att man knappast kan se några spår av staden."
Observera nu att detta hänt innan Adam skrivit sin bok.
Skall man nu tro på det och varför inte, så innebär det att ingen ort eller plats som aspirerar på att en gång hyst Birka, kan hävda att Birka existerat tidigare än ca 970. Birka skall ju vara så ödelagt att man knappast kan se några spår av staden. Det gäller självfallet även för Gotland Öland och för all del även Åland.
Tidsmässigt stämmer det ju ganska bra med anläggningen på Björköns försvinnande, så det är lungt.
//Christer Samuelsson

av **Rizzo** » 19 maj 2005, 08:28

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Christer Samuelsson

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Ny Björn

Har för mig att det är "Oppidum" - skall kika lite i böckerna efter jobbet...

/N B
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Rätt, det är Oppidum.
Christer Samuelsson.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Ok. Alltså: "Birka är göternas/gutarnas befästning belägen mitt i sveonernas land..."

Birka på Öland?

Vilka är online