Rundsköld

av **Fundin** » 14 april 2004, 11:11

Hur slåss man egentligen med en rundsköld med sköldbuckla?

Om man bara håller i mitten kan man ju vippa skölden med ett spjut och sedan stöta.
Håller man skölden nära kroppen är det väldigt svårt att parera slag mot vänster ben/höft
Håller man skölden långt ut blir man snabbt trött.

Alternativet är kanske att stöta med skölden.

Vad jag förstår spänner man inte fast skölden på armen, hur ska det här vara konstruerat för att fungera på bästa sätt?

av **Tuna** » 14 april 2004, 15:27

Vilken dimension på skölden är det du syftar på, det kan ju ha en del betydelse i hur man använder den?

//Kristofer

av **Fundin** » 14 april 2004, 16:26

Skölden jag provade var en "Vikingasköld" kan den ha varit 70-80cm i diameter? Jag kan kolla upp det mer exakt, men den verkar vara i ungefär samma dimensioner som skölden här
http://www.historiska.se/histvarld/drak ... krigfr.htm

av **Tuna** » 14 april 2004, 16:57

Ok jag är ingen expert på det här, tvärt emot, men jag kan tänka mig att det kan vara ganska svårt att "tippa" undan skölden med ett spjut då skulle man väl bli väldigt utsatt för hugg själv? Däremot är jag på din sida att parera slag mot vänster ben/höft kan bli svårt. En sköld med 80cm i diameter använder man ganska defensivt, iaf jag, du rör den inte så mycket och håller den som du säger relativt nära kroppen.

Jag antar dock att det är sista biten av frågan; Vad jag förstår spänner man inte fast skölden på armen, hur ska det här vara konstruerat för att fungera på bästa sätt?, som du vill ha reda på och det har jag inga förslag på..

//Kristofer

av **VonGraven** » 14 april 2004, 17:47

Man bör noga tänka på att man nog var ganska försiktig med att skapa luckor i sitt försvar. Till skillnad från dagens reenactment-strider hade man på den tiden bara ett 'liv' på sig. Om man hugger eller stöter mot benen på motståndaren måste man luta sig aningen frammåt, och då har motståndaren lätt att måtta ett hugg uppifrån. Jag kan tänka mig att slag mot benen lättare pareras med ens vapen istället för skölden, allrahelst med en yxa. Jag kan tänka mig att man ofta använde ovala sköldar i strid, uppemot en meter höga men kanske bara 60cm bred, vilket ju underlättar försvar vid benen. Detta avbildas ofta på olika stenar från vikingatid.

av **Ny Björn** » 14 april 2004, 20:09

Hur menar du nu - att ovala sköldar avbildas ofta på (förmodar jag) bildstenar alltså? Det finns förvisso gott om sköldar på dem, men till allra största del (läs: alla jag på rak arm minns) är det helt vanliga rundsköldar. Att föra en slik är till syvende och sist helt beroende på träning - som det mesta.

Sköldar i gemen var tämligen tunna - särskillt runt kanten (beslagen från t.ex Björkös vapengravar visar på ca. 6 - 8 mm kanttjocklek, och ja, "gravvarningsflagg" bör hissas innan man använder gravfynd för att tolka vardagsaktiviteter, men oftast är det i gravarna sköldar har hittats så det är svårt att hitta material utan dem...), så speciellt många pareringar mot skarpa huggvapen med sådana har jag svårt att tänka mig. Här får man snarast se orsaken till att spjut var så populära vapen (utifrån fynd i - just det - gravar) - de höll motståndarna på avstånd från sköldarna.

/N B

av **VonGraven** » 15 april 2004, 07:30

"Ofta" kanske var lite av en överdrift, men det finns på ett flertal. Jag kan nog tro att de hade lite olika användningsområden, rundskölden var lättare att ha med sig på båtfärder, och den är bättre till häst, medans den ovala skölden är lite klumpig att rida runt med/färdas till sjöss med. Att man bara hittat runda sköldar i gravarna kan jag tänka mig beror på att de man begravt i dessa gravar varit av det rikare slaget, alltså hade de råd med häst som de kunde bruka i strid. Bara en teori...

av **olafR** » 15 april 2004, 07:38

Jag tycker den runda skölden fungerar bra, både mot spjut, yxa och enhandssvärd, jag har iaf lite svårare mot tvåhandssvärd dock.
Jag tycker det är mycket lätt att använda skölden aktivt, alltså att man rör den och då inte bara upp/ner, höger/vänster utan även frammåt (man sträcker ut sin arm) eller att man vinklar den horisontalt som ett tak för att sydda sig från hugg uppifrån och samtidigt kan veva till motståndaren på dennes ben, synnerligen effektivt och väl dokumenterat.
Att skydda sin vänstra sida är inte så svårt, skölden är stor och den högra skyddar man med sitt svärd.

av **Fundin** » 15 april 2004, 10:38

Jag skulle vilja påstå att man inte alls blottar sig om man hugger mot ben/knä. I SCA strid som var det jag provade skölden i fråga i får man ju inte hugga lågt, men böj lite på knäna i anfallet och du har kapat benet utan att blotta dig. Alternativet är en mycket låg försvarsställning, där man vilar en vikt sköldarm på knäet.

Problemet är int hugg mot vänster sida, utan Låga hugg mot vänster sida.

av **Peter** » 15 april 2004, 11:32

Något att tänka på är att man inte nödvändigtvis måste stoppa hugg mot skölden. Det är nog smartare, både för skölden, sköldarmen och "flytet" i stridstekniken, att "föra undan" motståndarens vapen; då har man både fått motståndarens vapen ur vägen och initiativet att angripa. Att bara stoppa hugget leder knappast någon vart - snarare skulle man kunna se det som en mer eller mindre desperat åtgärd.

Tunna sköldar kan på så sätt fungera väl, och en centrumfattad sköld kan vila tryggt mot underarmen på ens böjda arm (Eh... lite otydligt måhända). Vem håller egentligen ut skölden på spikrak arm? Personligen använder jag i alla fall min kropp som stöd när jag använder sköldar.

Ovanstående (det ska poängteras) är endast baserat på min erfarenhet, inte på någon form av historisk källa, varför det är ytterst subjektivt.

av **Fundin** » 15 april 2004, 14:25

Så i praktiken håller du skölden paralellt med armen så den skulle i praktiken kunna vara fastspännd på underarmen i utgångsläget? (Inte för att den ska vara det, men är det så du håller skölden?

av **Eric Hejdström** » 18 april 2004, 11:44

I John Clemants bok "Medieval Swordsmanship" finns väldigt bra bilder och förklaringar på hur man använder sköld.

Paperback: 344 pages ; Dimensions (in inches): 0.84 x 11.06 x 8.52
Publisher: Paladin Press; 1 edition (October 1, 1998)
ISBN: 1581600046

Går att få tag på via www.adlibris.se eller www.amazon.com
Amazon är lite billigare men man får vänta längre.

/Eric

av **olafR** » 18 april 2004, 16:17

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Peter

Tunna sköldar kan på så sätt fungera väl, och en centrumfattad sköld kan vila tryggt mot underarmen på ens böjda arm (Eh... lite otydligt måhända). Vem håller egentligen ut skölden på spikrak arm? Personligen använder jag i alla fall min kropp som stöd när jag använder sköldar.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Jag rör hela tiden skölden upp/ner, höger/vänster och ut/in. Vilket gör att jag kan blockera motståndarens hug/slag och vara beredd med en kontring. När jag vilar armen så låter jag sköldarmen hänga rakt ner.

Att hålla ut sköden på spikrak arm funkar bra, du stöter ut den mot motståndaren tex eller slår bort motståndarens vapen, mycket effektivt, fast det är klart, man måste vara rätt stark och tränad för att fixa det och inte någon sillmjölke [}:)][;)]

av **Edvin** » 18 april 2004, 17:07

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">
Att hålla ut sköden på spikrak arm funkar bra, du stöter ut den mot motståndaren tex eller slår bort motståndarens vapen, mycket effektivt, fast det är klart, man måste vara rätt stark och tränad för att fixa det och inte någon sillmjölke [}:)][;)]
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Det känns mer som en bucklarteknik imho... en ordinär 60-80 cm rundsköld blir obscent tung om man rör den för mycket under strid i min erfarenhet. Dessutom så har en så pass stor sköld ett momentum som gör att den flyttar sig långsamt i skillnad mot en bucklare.

av **Fundin** » 19 april 2004, 08:26

Ja, det verkar då finnas olika åsikter i allafall. Jag tror att det stämmer att det är svårt att flytta runt skölden alltför mycket eftersom den väger ganska mycket. Altenativet är då att hålla den på så sätt att den skyddar bra i allafall. Hur?

Rundsköld

Rundsköld

Vilka är online