Div. rustningsdelar i läder. Korrekt eller ej?

av **Filurix** » 23 mars 2004, 18:34

Vet inte riktigt vad cuir boulli är men... har jag rätt när jag tror att det är härdat läder? För i så fall så har de kanske multnat bort? Det kanske är anledningen!

av **Joakim K** » 23 mars 2004, 19:17

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"> cuir boulli<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Betyder ungefär "Kokt läder" på franska... Ja, det är härdat läder. Tror man i alla fall.

En annan teori... Om man inte hittade något kan det bero på att de inte hade nåt?

Givetvis är det dock så att läder har en tendens till att försvinna om inte markförhållandena är de rätta...

av **Johan Käll** » 23 mars 2004, 20:36

Man har väl hittat ett överarmsskydd i alla fall om jag inte missminner mig. Från det glada 1300-talet. Det har troligen varit förgyllt dessutom. Men så hade man ju stil på 1300-talet också.... (white armour.... Pfft!)

Det bor visst på London museum nu för tiden ser jag i min bok.

av **Joakim K** » 23 mars 2004, 22:04

Det finns tillräckligt många hänsvisningar för att inte tvivla på att de användes.

Frågan är bara vad de som dog utanför ringmuren kunde tänkas ha.

Vi har ju inte så särdeles många källor. Och det som grävdes upp är det som kunde bevaras... Vad säger då frånvaron av vissa föremål? Att de hade dem och de har förmultnat, eller att de ej användes (i större utsträckning)?

Svårt att säga... Har inte satt mig in i resultatet på den nivån...

av **Karin** » 24 mars 2004, 00:54

Är det någon av er pålästa som vet om det finns mycket andra läderföremål bevarade från slaget (typ knivslidor)? Om t.ex. alla knivslidor finns kvar verkar det ju konstigt om armskydden av samma material skulle ha multnat bort.

Karin

av **Glwrms** » 25 mars 2004, 20:48

Hej igen!

Karin, utan tvekan har alla organiska material i massgravarna multnat bort. Såsom t.ex. kläder och läderföremål.

Det är som du säger Joakim. Det är svårt att avgöra huruvida avsaknaden tyder på att armskydden var av läder eller om ingen helt enkelt använde armskydd.

Själv så skulle jag nog satsa på Thordemans teori. Det verkar inte troligt att inga armskydd skulle ha använts. Speciellt med tanke på i vlken utsträckning man har funnit stridshandskar.

av **Edvin** » 26 mars 2004, 01:03

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Glwrms

Thordeman berättar att arm- och benskydd saknas helt i fynden från massgravarna. Men som vi alla vet enligt samtida avbildningar och fynd användes underarmskydd.

Thordeman förklarar avsaknaden av arm- och benskydd med att de antagligen var tillverkade av cuir boulli. Något som även Gessler hävdar i sin bok "Die ritterliche Bewaffnung".

Så vad tror ni? Köper ni Thordemans resonemang?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Tänkte bara kolla själv, var hittar du Thordemans resonemang om härdat läder? Antar att du sitter med -39 utgåvan?

Jag har dock för mig att man har hittat sk splintskydd i grav tre, med läderfragment men jag kan blanda ihop det med Birka III.

av **Edvin** » 26 mars 2004, 01:06

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Karin

Är det någon av er pålästa som vet om det finns mycket andra läderföremål bevarade från slaget (typ knivslidor)? Om t.ex. alla knivslidor finns kvar verkar det ju konstigt om armskydden av samma material skulle ha multnat bort.

Karin
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Tyvärr Karin, det enda organiska materialet som finns kvar är något enstaka fynd av läder/skinn mellan metallytorna i något enstaka spännen samt (om jag inte misstar mig helt) en rem som låg innuti en rostcortex som täckte ett ringbrynjestycke.

Så... man får nästan alltid anta att organiskt material är mycket, mycket knapphänt från medeltidsgravar... det finns men i de grävrapporter som jag har kommit i kontakt med så verkar läder vara det första som försvinner tillbaks i jorden igen.

av **Karin** » 26 mars 2004, 07:49

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Edvin

i de grävrapporter som jag har kommit i kontakt med så verkar läder vara det första som försvinner tillbaks i jorden igen.

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Det beror väl på vad det är för sorts jord.

Men då verkar det väl vara rimligt att anta att de stridande vid Korsbetingen hade arm- och benskydd av läder. Håller alltså med alla andra som har uttalat sig här.

Karin

av **Glwrms** » 1 april 2004, 13:29

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Edvin

Tänkte bara kolla själv, var hittar du Thordemans resonemang om härdat läder? Antar att du sitter med -39 utgåvan?

Jag har dock för mig att man har hittat sk splintskydd i grav tre, med läderfragment men jag kan blanda ihop det med Birka III.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Nej du, faktiskt inte. Sitter med nyutgåvan från -01. Kanon bra är den. Thordemans resonemang är hämtat från sidan 114. Om inte sidanvisningen stämmer får du gå efter innehållsförteckningen; Chapter III, The finds. Arm and leg guard.

Du kommer att se att Thordeman själv tror att de underarmskydd som användes var av järn, men att han nämner Gesslers teori om armskydd av cuir boulli innebär ju att Thordeman hade ett visst förtroende för Gesslers teori.

Jag tror inte man har funnit några armskydd alls i massgravarna, isåfall skulle ju resonemanget falla och då hade inte Thordeman nämnt det. Men jag vet inte säkert, har inte letat igenom fyndlistorna.

Och det som Edvin säger stämmer. Det finns en del spännen från massgravarna där läderfragment har bevarats.

av **Martina** » 1 april 2004, 18:38

Borde det inte funnits spännen från arm- och benskydd bevarade?

av **Glwrms** » 3 april 2004, 12:23

Man har funnit ett ordentligt antal spännen. Det svåra är att placera varifrån de härstammar.

av **Fundin** » 14 april 2004, 07:32

Här kommer ett praktiskt test.

Skydd; Underarmsskydd

Material, "rågarvat" läder (sånt man har till knivslidor) inköpt på kreta för en mycket billig penning, 5mm tjockt.

Lädret blöttes upp i kallt vatten och bands fast runt en kopia av min underarm fast i trä, där fick det torka.

När lädret var tort var det återigen stenhårt.

Läderskyddet träddes på träarmen som lades på golvet, hugg utdelades med en vass vedyxa med full kraft mot stumt underlag. Yxan gjorde märken i lädret men förmådde inte tränga igenom.

Jag skulle vilja påstå att de läderskydden jag gjorde är ett fullgott skydd även mot skärande vapen, särskilt när de är så välvda som underarmsskydden är (ett harnesk skulle "bucklas in" mer) Detta beroende på att de är ytterst svåra att skära igenom med några som helst verktyg, sticksåg fungerar bäst. Om man däremot härdar läder med värme och vax som många gör skär man igenom det som smör.

av **Angus Maciomhair** » 18 december 2004, 20:39

***flyttade inlägg***
Filurix
Posted - 09 Mar 2004 : 22:39:43
Mönster till ett läderharnesk, någon som vet var man kan hitta sådant? Om det överhuvudtaget existerar mönster för det?
Vad jag främst behöver veta är hur man ska sätta fram och baksida. Jag har ingen lust att förstöra läder när jag prövar så jag tänkte att jag skulle fråga först![:)]

************************

Carrot
Posted - 09 Mar 2004 : 22:53:19

Här kan du hitta mönster till det mesta:
http://www.bladeturner.com/index.html
http://www.armourarchive.org/

Tips: Ta ett slitet lakan eller nåt billigt tyg och klipp och skär av hjärtats lust innan du ger dig på lädret

************************

Filurix
Posted - 09 Mar 2004 : 22:57:56
Tack för länkarna och för tipset. Får se hur det blir.[8D]
***slut på flyttade inlägg***

av **Peter_Wrede** » 18 december 2004, 23:10

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">
Men jag förstår vad du menar och jag var nog otydlig tidigare.
Vad jag menar är att jag tror inte man hugger AV en arm såvida den inte ligger mot någonting stumt. Min replik till Admin var alltså att visst gör ett armskydd skillnad; hellre ett köttsår och ett trasigt läderskydd än ett bensår för att man inte hade det där lilla extra skyddet.
Men att hugga armen rakt av köper jag fortfarande inte!
Nog om det- kolla bakåt i tråden så kanske det framgår bättre.
Edit; Möjligen med ett skärande hugg då? Typ katana? Men inte med ett vikingasvärd....tror jag.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Har man inte hittat ett skelett från Korsbetingen som fått bägge benen avhuggna (enligt vissa av ett enda hugg)? Dessutom är ju ett vikingasvärd mer av en "klyvare" än vad en katana är. Vikingasvärdets egenskaper gör det väl till en bättre "arm-avhuggare" än en katana (som iofs är bättre som maguppsprättare;))?

Div. rustningsdelar i läder. Korrekt eller ej?

Vilka är online