Malteser-Mantuakors

[Idun]

Någon som kan förklara skillnaden mellan malteserkors och mantuakors?
Inbillar mig att många missbrukar det riktiga riddarkorset som en symbol för ridderlighet.

[Johan Käll]

Det riktiga riddarkorset?

[Idun]

Ja Johan, det absolut riktiga riddarkorset.

[Karin]

Vad menas med det riktiga riddarkorset? Jag är väldigt dåligt insatt i heraldik, men finns det verkligen ett sorts kors som anses (eller under någon del av medeltiden ansågs) som ridderligare än andra?

Karin

[Johan Käll]

jo.. riddare betyder ju 'den som rider'... Att de skulle ha något eget kors...

Det enda jag tänker på är det kors som nu kallas malteser, det sägs att de åtta spetsarna skulle representera de åtta riddardygderna, men det verkar snarare som om det skulle vara en konstuktion som kom efter att korset börjat brukas av johaniterna.

Om vi menar de kyrkliga ordnarna så var de faktist inte så petiga med hur deras kors såg ut bara det var rätt färger, utseendet varierade genom tiderna.

[Ingiz]

Den rent "fysika" skillnaden på korsen är utseendet på dem.
Titta på där båda korsen finns med på andra raden av sköldar. (Kanske inte den mest vetenskapliga sida jag kunnat hosta upp men bra illustration)

Om man gör en bildsökning på Google på Malteserkors så får man upp bilder på båda korsen så det verkar ju vara så att man missuppfattar vilket som är vilket.

Jag som inte hade en aning om vilket kors som var Mantuakorset såg det sist i <i>Döden på larvfötter</i> i och med att det under första världskriget var stridstecken på tyska stridsvagnar, flygplan etc.

Formen av detta kors har tydligen använts på 1800-talet i Preussen som ordensmedalj och som fascist symbol i tex Frankrike och Portugal. (Enligt )

Skulle Mantuakorset kunna komma från provinsen med samma namn (Mantua) i Lombardiet, nuvarande Italien?

Jag vet inte ifall jag är helt ute och seglar vad det gäller din fråga Idun.
/Ingiz

Ps lyckades inte med att lägga in bilderna så de funkade Ds

[Daniel G]

Idun: I en tråd under forskningsforumet så finns denna länk:
http://www.svenskakyrkan.se/kinnekulle/riddare.htm

Här finns fler exempel på olika kors som använts av riddarordnar och deras (korsens)ursprung och utveckling.
Jag tror inte att det går att säga att det finns speciellt riddarkors. Flera korstyper har använts och de har förändrats under tiden. Ursprunget är dock gemensamt för de olika korsen.
För fler exempel på heraldiska kors kan du titta här:
http://www.bozzle.com/her_crosses.html
http://www.theweebsite.com/heraldry/cha ... osses.html
och:
http://www.seiyaku.com/customs/crosses/index.html

[Johan Käll]

För att röra till det lite mer kan vi tillägga att bland de högre graderna av 'järnkorset', som utdelades till tyska soldater under första och andra världskriget, finns Riddar kors, riddarkorset med eklöv och (tror jag) riddarkorset med eklöv och svärd.

Men det har inte så mycket med riddare att göra igentligen.

[Idun]

Kanske är det så att de som använder mantuakorset är inspirerade av
S:t Jakobs-orden, Tempelherre Tyska orden?
När jag skriver "de som använder" syftar jag bl a på den rådande symboliken i den svenska mc-kulturen bl a.
Detta framgick inte i min ursprungliga frågeställning.

[Johan Käll]

aha... jag tror att de syftar till det tyska järnkorset. Också populärt av Motörhead.

[Arnaud Guillaume]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Idun</i>

Någon som kan förklara skillnaden mellan malteserkors och mantuakors?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Utan att trassla in mej i vilket kors som är mest ridderligt kan jag dra den heraldiska skillnaden.

Ett mantuanskt kors är i grundet ett grekiskt (likaarmat) kors med armar som breddas med en böjd linje så att de är bredast i ytterändarna.
Nära besläktat med denna är georgskors, som breddas med en rak linje.
Det är dock inte alltid man skiljer så noga på dessa två kors. I engelsk heraldik kallas de cross formée eller cross patée.

(korset på bilden är rundat också, annars slutar korsarmarna rakt)


Ett malteserkors är ganska väsensskilt - visserligen har det också korsarmar som breddas, men kantlinjerna är raka och möts först i korsets mitt. Dessutom är armarnas avslutningslinje markerat inåtböjd, vanligen rak med ett "veck" mitt på.