Kråkedansens och Ulven, räven harens ursprung?

av **elin** » 1 maj 2005, 13:33

Jag letar efter källorna eller ursprunget till "Kråkedansen", "Ulven, räven och haren" och "Räven å råttan å grisen".
På nätet har jag bara funnit texten till den första och den sistnämnda på en hemsida för folkmusikcaféet, Linköping 2003.
"Ulven" finns med fransk text, som medeltida visa från Bretagne.
Stämmer det? Och vem/vilka har gjort den svenska texten. Jag hade aldrig hört den innan år 2003.
Kråkedansen hörde jag första gången i höstas.

Kråkedansen dansa vi,
å jorden är fast under
Ingen fågel flyger högre än kråkan när hon sjunger

Det var räven å råttan å grisen
Som skulle gå över isen
Men så kom där fram
en gammal man
med stav i hand
Å jaga dom i land

Jag såg en ulv, en räv, en hare
jag såg dom dansa alla tre
Jag såg en ulv, en räv, en hare
jag såg dom dansa alla tre
och jag dansade också med
Dansa med ulven, räven och haren
och jag dansade också med
dansade med dom alla tre

av **Visminna** » 2 maj 2005, 08:11

Spännande fråga, tyvärr vet jag inget om detta själv men jag väntar ivrigt på någon som kan ge ett svar =)

av **Vilhelm Stråkföre** » 2 maj 2005, 08:44

Elin:

Helt korrekt. Ulven räven och haren är en fransk medeltida visa, troligtvis från tidig medeltid. Melodin lär härstamma från en gregoriansk psalm från 900:talet. Dom övriga visorna har jag för mig att dom kommer från svensk folkmusik men jag är otroligt osäker

av **Bresson** » 17 juni 2005, 21:42

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Vilhelm Stråkföre

Elin:
Melodin lär härstamma från en gregoriansk psalm från 900:talet
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

DEt skulle vara kul att kunna kolla på den ursprungliga texten som melodin härsatammar ifrån. Kan du skriva en liten paragraf av den?

[^] Tack så mycket om du tycker det är inte så krånglig

av **Emoni** » 17 juni 2005, 22:56

Kråkedansen är skriven för lajvet Kampen i Ringen. Exakt vilket år den skrevs vet jag inte men då det är femte året för KIR i år så kan den inte vara mer än fem år gammal.

//Emoni

av **Vilhelm_Stråkföre** » 20 juni 2005, 06:45

Bresson: Tyvär har jag inte texten. Sorry.

av **elin** » 8 juli 2005, 18:26

Tack Emoni! Kråkvisan är fin, och det känns jättebra att få en proveniens för den! En av mina kollegor på Gunnes lärde sej den av en besökare som inte hade en aning om var den kom ifrån.

av **Hilda** » 12 juli 2005, 20:49

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Kråkedansen är skriven för lajvet Kampen i Ringen. Exakt vilket år den skrevs vet jag inte men då det är femte året för KIR i år så kan den inte vara mer än fem år gammal.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Hej!
Vill bara meddela att jag lärde mig Kråkedansen, med exakt samma text som ovan, av min folkvisekursledare i Göteborg 1999, alltså sex år sedan! Kommer inte ihåg vem hon hade den efter, men hon är inte direkt lajvare. Vi lärde oss ett antal stämmor till också, som jag tror hennes kompis hade gjort. Är du säker på att den är nyskriven?

Hälsningar folkmusikhilda

av **Admin** » 12 juli 2005, 21:40

Jag har bestämt för mig att jag har hört just den sången i Visby, spelad i Gyllene Hjortens värdshus runt 1994...

Den blir visst äldre och äldre.

/Henrik

av **Emoni** » 13 juli 2005, 00:22

Nja helt säker är jag inte. Jag paratade med en av Kråkorna från KIR och han sa att de hade gjort den. Alltså inte han personligen vilket lämnar utrymme för att han kan ha missförstått vem som skrivit den. Träffar jag honom igen ska jag fråga närmare.
//emoni

av **Hilda** » 11 augusti 2005, 10:39

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">DEt skulle vara kul att kunna kolla på den ursprungliga texten som melodin härsatammar ifrån. Kan du skriva en liten paragraf av den?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

//:Ai vist lo lop lo rainard la lebre
Ai vist lo lop lo rainard dansar://

To te tres fusion lo torn de laubre
Ai vist lo lop lo rainard la lebre
To te tres fusion lo torn de laubre
Fusion lo torn dau boisson folhat

//:Aqui triman tota l´aunada
Per se gauhar quauquei sous://

Ren que dins una mesada
Ai vist lo lop lo rainard la lebre
Nos i fotem tot pel cuol
Ai vist la lebre lo rainard lo lop

Den här texten härstammar från medeltidsbandet Mont Joias version och är på provencalska. Den kan mycket väl vara fel avskriven, men om någon kan klura ut vad det står, skulle det vara intressant med en översättning av andra versen. Jag har hört någonstans att det egentligen är en nidvisa om giriga herrar eller något sådant.

För övrigt har jag konsulterat min visbok, och där har jag skrivit att Kråkedansen kommer från Jämtland eller Härjedalen.
Hälsningar Hilda

av **Varja** » 3 september 2005, 17:07

Hittade just kråkedansen i K. P. Lefflers folkmusiksamling nedtecknad efter Tilda Nyberg från Resele som levde 1852-1928 så den verkar ha varit med ett bra tag.

av **elin** » 3 september 2005, 18:12

Fantastiskt! OCh Resele i Ångermanland ligger inte så långt från Jämtland så den kanske sjöngs där också.

av **Lidskjalf** » 18 november 2006, 14:29

Hej!
Är det någon som har noter på "Jag såg en ulv, en räv, en hare"?
Eller finns det någon internetsida med noterna till den? jag har sökt en del men inte hittat någonstans.

//Björn

av **Piron** » 1 mars 2007, 18:37

Ursprunglig text lär nog vara svårt att hitta när det gäller folkliga visor. På franska känner jag till två versioner (utöver den provencalska ovan), och ingen av dem har särskilt ålderdomliga drag i språket. Den första är från Bourgogne, här handlar det precis som på svenska om ulven, räven och haren:

J'ai vu le loup, le r'nard, le lièvre
J'ai vu le loup, le r'nard cheuler
C'est moi-même qui les ai r'beuillés
J'ai vu le loup, le r'nard, le lièvre
C'est moi-même qui les ai r'beuillés
J'ai vu le loup, le r'nard cheuler.

J'ai ouï le loup, le r'nard, le lièvre
J'ai ouï le loup, le r'nard chanter
C'est moi-même qui les ai r'chinés
J'ai vu le loup, le r'nard, le lièvre
C'est moi-même qui les ai r'chinés
J'ai ouï le loup, le r'nard chanter.

J'ai vu le loup, le r'nard, le lièvre
J'ai vu le loup, le r'nard danser
C'est moi-même qui les ai r'virés
J'ai vu le loup, le r'nard, le lièvre
C'est moi-même qui les ai r'virés
J'ai vu le loup, le r'nard danser. 

Den andra tror jag ska ha sitt ursprung i östra Bretagne, men jag är inte säker. Här är det istället ulven, räven och vässlan:

C'est dans dix ans je m'en irai
J'entends le loup et le renard chanter

J'entends le loup, le renard et la belette
J'entends le loup et le renard chanter

L'hiver viendra, les gars, l'hiver viendra
La jument de Michao, elle s'en repentira

La jument de Michao et son petit poulain
Sont passés dans le champ ont mangé tout le foin

Neuf ans, huit ans, sept ans, six ans, cinq ans, quatre ans, trois ans, deux ans, un an ...


Dessa tre djur lär tydligen representera tre stånd i feodalsamhället: krigaren, prästen och bonden. Jag läste någonstans att grundmelodin skulle vara Dies Irae, en gregoriansk sång från 1000-talet, men jag lyckas då inte höra sambandet.

Kråkedansens och Ulven, räven harens ursprung?

Kråkedansens och Ulven, räven harens ursprung?

Vilka är online