Rustningar om vintern

av **Spjutyxa** » 9 januari 2006, 19:30

Hej, första posten här.

En sak jag undrat över. Europeiska vintrar är kalla. Ändå utkämpas många medeltida slag mitt i vintern. Det räcker väl att påminna om slaget vid Åsunden 1520 där Sten Sture den yngre får banesåret för att ta ett exempel (i och för sig senmedeltida eller tidigmodernt, men ändå).

Hur klarade man att uthärda minusgrader i platemail eller full ringbrynja? Var man supervadderad som en Michelingubbe, eller var det överhuvudtaget realistiskt med metallrustningar i 10 graders kyla?

Det handlar ju inte bara om slagfältet som sådant, utan inte minst om strapatserna under själva kampanjen.

Planerar lite lätt på rollspel och virtuella världar, så jag måste liksom få detta klart för mig. [:)]

av **Johan Käll** » 9 januari 2006, 19:56

Att slåss å även att röra sig i rusntingen alstar så mycket värme att du snarare har problem med värme även då. Rustningen har du i strid.. till å från striden bar du den troligen inte... men även så så fryser man inte i rustning. De problemen börjar när du står stilla. Detta gäller även plåtrustning. Den har du ju aldrig direkt på kroppen. Du har alltid vaddering under.

I modern strid har man endast skjorta å vapenrock när man strider i Norrland, allt annat blir för varmt. Det gäller dock pälsa på sig när man står stilla.

Vi har varit ute i snö å det är inga problem.. vi sov ifs innomhus.

Johan
Albrechts bössor
www.dalath.com/ab

av **Spjutyxa** » 9 januari 2006, 20:03

Tack, jag hoppas att svaret sortar ut det mesta av problematiken. Verkar lite jobbigt att stå still i ledet dock, timma efter timma och vänta på att sättas in, men i sådana lägen får väl folk antagligen bara uthärda.

Hmm... en plåtrustning som man inte har på sig... blir inte den väldigt skrymmande? Får man som sven eller riddare plats med den på hästen?

av **Arnaud Guillaume** » 10 januari 2006, 10:00

1) Det är bara svenskar och andra idioter som slåss på vintern. De andra stannar hemma och värmer sej på gården.
2) Plåtrustningen får plats - det är det man har packhäst till. Och sen behöver man ju en till paviljongen, och kanske en för ens hattsamling... &c. "En riddare var ute och red i skogen" betyder att det är runt 3-5 personer och kanske 10 hästar som är på väg. Om det inte är en svensk riddare, för då pratar vi om en av de rikaste i hela landet (och 1400-tal), så multiplicera med 10.

// Arnaud, svarar från höften

av **Spjutyxa** » 10 januari 2006, 12:03

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">1) Det är bara svenskar och andra idioter som slåss på vintern. De andra stannar hemma och värmer sej på gården.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Vilket i så fall säger något om folkens relativa hårdhet och stridsduglighet (ja, kanske inte nutidens släkte förstås).

Faktum är att i Sverige hävdade man att "sunnanvindar" var osunda "och gör oss mycket ont". Slåss föredrog man att göra under andra väderlekar.

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">"En riddare var ute och red i skogen" betyder att det är runt 3-5 personer och kanske 10 hästar som är på väg. Om det inte är en svensk riddare, för då pratar vi om en av de rikaste i hela landet (och 1400-tal), så multiplicera med 10.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Jag vet. Det var därför jag skrev riddare och svenner. Inte heller det är helt träffsäkert eftersom en sven lätt kunde tillhöra rådskretsens elit och t.o.m vara riksföreståndare utan att någonsin ta emot riddarslaget. Men det torde samtidigt säga sig självt att samtliga inom adelskavalleriets handfull hundraden knappast allihop kunde tillhöra de rikaste i riket med gods och gårdar överallt. I så fall hade de ju ständigt varit de som reste arméerna och agerade befälhavare i dem istället för att utgöra härarnas tunga kavalleri.
För övrigt bör riddarkavalleri (om vi ser till funktionen, inte socialkategorin) ha existerat i Sverige åtminstone sedan 1100-talet.

av **griskroppen** » 11 januari 2006, 08:41

Minusgrader är inget större problem om man är stilla
heller. Jag har sovit i tält när det var minusgrader.
Mina mjukt klädda kamrater låg och skakade, medan
jag var varm och go i min plåtrustning. Jag vek ner
filten så att den bara täckte benen och, ah, nedre
delen av magen, för att det skulle bli lagom varmt.

Idéer om att man inte kan ha rustning på sig om det
är kallt, eller att det inte går att sova i rustning,
brukar komma från folk som "tänkt till", snarare än
från folk som provat.

Stämmer det att unga män ofta gick på kalas och
dansade i plåt? Det har jag läst på Ett Bra Ställe(tm).
De ska ha gjort det både för att visa hur extremt
tuffa de var och som övning.

av **Tehinke** » 11 januari 2006, 13:19

Dansat i helplåt har jag gjort, hur korrekt det är i ett historiskt perspektiv har jag ingen aning om, men som träning och kaxighetsuppvisning hade det funkat bra om jag hade haft färre vänsterfötter ;P

av **Micke aka Bengan** » 11 januari 2006, 13:27

Att vinterfälttåg har förstört arméer är ju inget nytt... Och det gäller även svenskar även om vintern oftast varit till vår fördel.

Har man en normalt vadderad rustning och kanske en fordrad vapenrock är det som sagt inga problem med 10-15 minusgrader (slicka inte på hjälmen!!), åtminstone inte så länge man är torr! De verkliga bekymren uppstår när man först rör på sig och blir svettig och sedan stannar och blir kall. Moderna vintersoldater har alltså skalkläder, så att man kan ta av sig när man ska marchera och ta på sig när man ska stå stilla.

Själv bär jag mantel till rustningen när det är vinter - ett plagg som är synnerligen lätt att ta av eller på sig.

av **Spjutyxa** » 11 januari 2006, 14:36

Hej allihop!

Tack för alla levande beskrivningar och råd. Själv tillhör jag definitivt kategorin som bara har "tänkt till" snarare än prövat. Inte ens lumpen har jag gjort. [:)]

Läste förresten nyligen i Ulf Sundbergs "Medeltidens svenska krig" att gambesonen - här förstått som flerlagrad yllerustning under brynjan - var något som bara infördes efterhand. Intryck gavs av att sådana specialskyddsplagg inte användes på exempelvis 1000-talet. På sätt och vis låter det konstigt såväl ur skydds- som värmesynpunkt. Kan någon verifiera eller negera detta?

av **Raymund** » 11 januari 2006, 16:31

Gambesonernas vara eller icke vara under tidig medeltid är ett hett omdebaterat ämne (även här på HV, jag rekomenderar att du tittar igenom lite äldre trådar, tex [url="http://www.historiska.se/histvarld/forum/topic.asp?TOPIC_ID=773"]Gambeson på vikingatiden?[/url]), men klart är att det inte finns några klara bevis för detta fören möjligtvis slutet av 1100-talet och att man ofta klarar sig ganska bra en en tjockare kjortel under brynja. En tjock vaddering under brynja motverkar brynjas främsta egenskap, rörelsefriheten.

/R

Rustningar om vintern

Rustningar om vintern

Vilka är online