Trombon i medeltida/renässansmusik

av **Rebecca Mörk** » 10 april 2006, 08:29

Skillnaden i ljudet märks om man vet hur det ska låta. lackningen av moderna instrument ger ett mildare ljud (många tar därför bort färgen) och som träblås redan sagt så ger större klocka större klang.

Det är den ljudmässiga skillnaden, men det innebär inte att jag skulle klaga om du spelade på en modern trombon.

av **Karin** » 11 april 2006, 16:37

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Träblås

Karin: Vilka är "många"? Händer det ofta att du ser band som blir dissade av publiken för att de inte är historikt korrekta? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Eftersom jag själv inte håller på med musik kan jag bara anta att samma sak gäller där som med kläder.

Jag har en allmän känsla av att folk känner sig lurade om de får veta att det de har fått presenterat som "medeltidskläder" inte bygger på medeltida förebilder. De enda konkreta exempel jag kommer på just nu är dels en kvinna i min medeltidsdansgrupp som till sin uppvisningsdräkt har gått på museer och frågat olika folk om råd för att inte råka använda ett omedeltida mönster. Det andra exemplet är några tanter som kom fram till mig på Hantverkslägret för några år sedan och bestämt hävdade att man inte kunde väva så fint på medeltiden som jag gjorde. Att de inte hade kunnat ha mer fel har inte med saken att göra. De tyckte att frågan var så viktig att de gick fram till mig och påpekade saken.

Jag säger inte att alla medeltidsinspirerade band måste spela jätteautentisk musik, men jag tycker att det är dåligt att låta bli med motiveringen att publiken ändå inte märker skillnaden. Det är att inte respektera sin publik. Jag tycker helt enkelt inte om när folk luras.

Karin

av **Träblås** » 11 april 2006, 22:11

Du har en "allmän känsla" säger du? Ja, det kan jag ju inte argumentera emot.

Men finns dock en stor skillnad på musik och kläder. I medeltidssammanhang har alla på sig kläder, de flesta medeltida sådana. Däremot spelar inte alla instrument. Eller medeltidsmusik. Så människor har nog en större allmän uppfattning om kläder än om musik, låter det inte logiskt? Att se om ett plagg är handsytt krävs bara ett måttligt sykunnande för. Däremot att se om en nyckelharpa/säckpipa/mandolin är historisk eller modern kräver ett tränat öga, själv skulle jag nog gå bet i de flesta fall, men du kanske har bättre erfarenhet där?

Och anledningen till att jag tycker det är ok med en (till viss gräns) modernare instrumentsättning för historisk är av rent praktiska skäl, inte för att jag vill "lura" någon publik. Endast proffsmusiker eller människor med statliga bidrag i ryggen kan kosta på sig exklusiva handgjorda instrument och lägga tid på att lära sig detta, vi som har musik som hobby får ta vad vi har tillgång/råd till och göra det bästa av det hela.

Låt proffsen spela sina historiskt riktiga instrument i kyrkor och på museivisningar, medan jag nöjer mig med att underhålla folk på fester eller kanske på medeltidsveckan i Visby.

av **Sternschild** » 12 april 2006, 02:32

....o du kan vara lugn för att musiken uppskattas av många även om du inte har handtäljda stämskruvar Träblås

av **Rånda** » 12 april 2006, 11:27

Hm. Handtäljda stämskruvar. Den trombonen skulle jag vilja se.

av **Karin** » 12 april 2006, 15:57

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Träblås

Och anledningen till att jag tycker det är ok med en (till viss gräns) modernare instrumentsättning för historisk är av rent praktiska skäl, inte för att jag vill "lura" någon publik. Endast proffsmusiker eller människor med statliga bidrag i ryggen kan kosta på sig exklusiva handgjorda instrument och lägga tid på att lära sig detta, vi som har musik som hobby får ta vad vi har tillgång/råd till och göra det bästa av det hela.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Naturligtvis ska var och en spela det man tycker är roligt och har råd med. Det jag vände mig mot var den nedlåtande ton mot publiken som jag tyckte mig se i dina inlägg. Det var kanske inte alls menat som så. Det är svårt att få fram nyanserna när man skriver.

Karin

av **Träblås** » 12 april 2006, 17:18

Karin: Din ton känns nedlåtande mot oss som har medeltidsmusiken som brinnande intresse, men som av olika skäl inte kan bli några proffs. Jag kommer knappast komma upp i en nivå där jag kan spela för finsmakare, men jag gör så gott jag kan. Och jag tror att det finns plats för glada amatörer inom denna genre, även om vi inte har råd att vara 100% historikt korrekta.

av **Karin** » 12 april 2006, 21:10

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Träblås

Karin: Din ton känns nedlåtande mot oss som har medeltidsmusiken som brinnande intresse, men som av olika skäl inte kan bli några proffs. Jag kommer knappast komma upp i en nivå där jag kan spela för finsmakare, men jag gör så gott jag kan. Och jag tror att det finns plats för glada amatörer inom denna genre, även om vi inte har råd att vara 100% historikt korrekta.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Förlåt, det var inte meningen att vara nedlåtande. Och jag har hela tiden försökt uttrycka att man gärna får spela på vilken nivå man vill bara man inte utger sig för att vara mer autentisk än man är. Jag hoppas att vi kan undvika vidare missförstånd.

Karin

av **Goldstein** » 13 april 2006, 22:23

Kära Karin! Jag vet inte vilken slags medeltidsarrangemang du besöker, men de arrangemang jag själv besökt har jag alltid uppfattat som sociala tillställningar för historiskt intresserade snarare än någon slags tävling i vem som är mest "autentisk".

De fina med medeltidshobbyn är att alla får vara med och leka medeltid och personligen tycker jag att både medeltidstrombonister och glada amatörer är lika välkommna som bittra musikvetare i handvävda klänningar...

av **Lisa Runberg** » 16 april 2006, 22:45

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Golstein
Kära Karin! Jag vet inte vilken slags medeltidsarrangemang du besöker, men de arrangemang jag själv besökt har jag alltid uppfattat som sociala tillställningar för historiskt intresserade snarare än någon slags tävling i vem som är mest "autentisk".
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Karin
Naturligtvis ska var och en spela det man tycker är roligt och har råd med. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Goldstein
De fina med medeltidshobbyn är att alla får vara med och leka medeltid och personligen tycker jag att både medeltidstrombonister och glada amatörer är lika välkommna som bittra musikvetare i handvävda klänningar...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Karin
Och jag har hela tiden försökt uttrycka att man gärna får spela på vilken nivå man vill bara man inte utger sig för att vara mer autentisk än man är. Jag hoppas att vi kan undvika vidare missförstånd.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Goldstein, jag vet inte vem du är eller vad du har för bakgrund. Och jag kan inte alls förstå vad Karin har skrivit som har fått dig så upprörd, tonen i ditt inlägg är minst sagt otrevlig. Så vitt jag kan se så står ni för samma grundsyn, att alla är välkomna oavsett nivå och ambitioner. Någonting jag själv kan skriva under på så länge det inte sker på allt för stor bekostnad av andras upplevelse.

Det finns mycket mer att läsa om autenticitet under tråden "Att återskapa - hur långt skall man gå?" under Historiskt återskapande här på HV.

av **falsobordone** » 17 april 2006, 20:35

För att anknyta till det allra första inlägget i denna tråd skulle jag vilja tipsa om ett par ensembler som specialiserat sig på trombon/sackbut i tidig musik. Först, tysk/engelska "Les haulz et les bas" () - det tungvrickande namnet betyder "de höga och de låga" och anspelar på medeltidens indelning i stark musik (musica alta) och svag musik (musica bassa) även om de själva främst spelar enbart musica alta, och otroligt bra dessutom. Grundsättningen är två skalmejor och en eller två sackbuttar/dragtrumpeter (hemläxa: vad är pluralformen av "sackbut"?); jag var själv på en otrolig konsert med dem i S:t Larsruinen under Medeltidsveckan 2001. Men de har spelat in flera höjdarskivor också. Andra ensembler med trombon är Piffaro (USA), Ensemble Anonymus (Canada), Micrologus (Italien), Mare Balticum (Sverige - Skåne) som jag själv spelar med på frilansbasis, hade nöjet att spela skalmeja med en trio fantastiska trombonister i ett renässansprogram i vintras. Det var häftigt, bastrombon är nog mitt nya favoritinstrument...

av **Träblås** » 18 april 2006, 13:34

falsobordone: Tack för tipset! Det enda rent konkreta efter den här tråden spårade ut, men internetforum är ju internetforum.. ;c) Jag lär väl inte kunna hoppas att någon av handlarna i stan har något av artisterna du nämner, gillar man allt annat än top 20 så är man hänvisad till att beställa via nätet tyvärr..

av **Jompa** » 22 maj 2006, 22:19

Har spelat en hög gånger på medeltidsmarknader och måste säga att många människor är väldigt nyfikna. De instrument som lockar mest är i fallande ordning:
Vevlira (mest män som är nyfikna på det tekniska faktiskt),
säckpipa (anses lite burleskt men det kan också bero på mig),
skalmeja(en skränande lång tratt lockar alltid),
TROMBONE (och vad gäller trombone är jag ärlig med vad som skiljer från suckbut vilket alltid förvånar och gillas då de oftast inte trodde att trombonen har sådana anor och nära släktskap),
flöjter (roligt att spela på men lockar sällan till frågor).
När jag gapar stirrar väl folk mest men frågar inget om det....hmm..!?
Övriga instrument de andra spelat på går in däremellan men jag tog det som var närmast min kropp just nu.

En högst ovetenskaplig vetenskap hur det kan gå till när beställd medeltidspunk anbefalles. Har numera övergått till mer modernare sammanhang men mitt i festen/konserten/festivalen kan de åka de fram och folk frågar nästan alltid efteråt om de mossigare instrumenten. Historielektion när det är som bäst. Önskar bara att jag hade mer att berätta ibland (eller egentligen att jag skulle komma ihåg mer). :Jag kan väl kalla det för play-back för sitt historiska innehåll och för sin ultimata förmåga att utan större hjälp av mig (nåja!?) regera på scenen.
TROMBONEN är det mest mångsidiga instrument jag någonsin spelat (diskussioner om bättre eller sämre undanbedes då det inte är intressant för mig). Den kan smälta in bland blockisar och sen nästan dränka en bombard i nästa andetag för att sen äntra ett omickat solo i ett storband (om nu det skulle vara nödvändigt). Håller också med falsobordone att bastrombone är grymt! Kommer ihåg att det tog några veckor att få¨det sluta snurra i skallen pga syrebrist (ni förstår va?). Sen vande man sig men snurrig förblev jag nog i alla fall men det är en annan historia...
Jag vet inte om jag förblev tråden helt trogen precis men tyckte ändå jag ville delge Er detta!

Vet ni hur man definierar en bra trombonist?

av **Jompa** » 23 maj 2006, 15:03

F ö kan jag tillägga (för att fortsätta på Rebeccas linje) ang klangen trombone vs suckbut.

Känslan att spela på en suckbut är väldans annorlunda. Kan väl kanske jämföras med fiddla och fiol. I o m att borrningen (eller mensuren), dvs rörets diameter är smalare samt att munstycket är lite mindre och trängre, blir klangen betydligt nasalare. För att rädda situtionen på en skiva eller marknad så finns det många olika borrningar på moderna tromboner också.

S k skoltromboner har oftast mindre diameter och mindre klocka än de dyrare varianterna. Liten borrning gör den lättspelad (till en viss gräns förstås) främst på höjden men den får en nasalare klang (inte alltid eftersträvansvärt alltså), vilket med fördel används som typ 1:a trombone i orkestrarna. Den tränger då bra igenom orkestern. Själv kånkar jag omkring på en skolmodell i medeltida sammanhang (som är #¤%"&-igt sliten och snart inte spelbar längre utan att jag måste löda i den). Den har en karaktär som säkert påminner om en sackbut med, för sin tid, grövre mensur. Då gör jag ett antagande att de var ganska olika i mensuren sett till den ton den var stämd efter. Sådana antaganden är jag full med och det vore kul att få punkerara några sådana med hjälp av er här på forumet.

Petimetrar eller "låt-gå" attityder spelar ingen roll för min del. Vi gör det vi gör för att vi tycker det är roligt och för att lära oss något av varandra på vägen, eller hur? I lajvsammanhang har utvecklingen till tidstrogna lajv överskridigt mina nuvarande resurser vad gäller kläder och uppförande för länge sen men det är hemskt intressant för det. Sen kan man ju nå dit om man absolut vill men det kostar och tar tid att ställa om. Detsamma gäller musiken. Vet ni något lajv eller marknad som verkligen kräver tidstrogna musiker in i minsta detalj? Inte för att skapa en syrlig debatt utan faktiskt för att jag är intresserad.

Ska jag kanske skapa en ny tråd?

Trombon i medeltida/renässansmusik

Vilka är online