Figursydd 1300-talsklänning

av **Anders Lindkvist** » 23 maj 2006, 14:39

Lena, jag vill verkligen se dessa bilder, du råkar inte ha en länk? De må vara ovanliga. Frågan är om de kom till norden innan 1350? Det verkar knappast troligt, men man kan ju aldrig veta.

Försökte googla mig fram till detta manuskript, lite tafatt men jag lyckades inte...

/Anders

av **Lena** » 23 maj 2006, 14:53

Gallica är tyvärr svårnavigerad och omöjlig (?) att länka till förutom till huvudsidan (http://gallica.bnf.fr). Men om du klickar "recherche" överst på sidan, och sedan i Listes de documents (till höger) klickar på Manuscrits enluminés de la Bibliothèque nationale de France, så kommer du fram till manuskriptsidan. Där står de i bokstavsordning - på bokens titel, inte manuskriptbenämningen. Gå ner till Lancelot du Lac, och där hittar du MS Francais 122.

Bibliotheque Nationale de France har en annan söksida som heter Mandragore (http://mandragore.bnf.fr/jsp/rechercheExperte.jsp), men där verkar det som om man måste veta manuskriptbenämningen för att få fram bilderna. Suck. Om någon fransktalande kan hjälpa mig navigera Mandragore-sidan vore jag tacksam...

av **Angus Maciomhair** » 23 maj 2006, 15:33

Test av länkning till MS Francais 122, folio [url="http://gallica.bnf.fr/scripts/mediator.exe?F=C&L=08100225&I=000056"]143[/url], [url="http://gallica.bnf.fr/scripts/mediator.exe?F=C&L=08100225&I=000060"]151[/url] och [url="http://gallica.bnf.fr/scripts/mediator.exe?F=C&L=08100225&I=000119"]302[/url].

För översättning av websidor, testa [url="http://babelfish.altavista.com/"]babelfish[/url], inget under av exakthet men man kan åtminstone stappla sig fram på de flesta sidor.

OK, länkarna tycks fungera.
På översiktssidan för manuskriptet, högerklicka på den bild du vill länka till och välj att öppna den i ett nytt fönster alt. en ny flik.
Då ser du var (på vilken adress) bilden ligger och den adressen klistrar du in i länktaggen här på HV.
Lycka till.

/Angus

av **Anders Lindkvist** » 23 maj 2006, 20:24

Spännande med nya manuskript!

Tack så hemskt mycket för länken, ska kolla fler bilder i denna text. När det gäller de nämnda fallen så kan man fastställa att 143 definitivt är en helknäppning, den enda av mig godkända bilden innan 1350! Tack så mycket för detta. När det gäller 151 så finns en manlig Cotehardie vilket alltid är intressant men när det gäller kvinnans dräkt tror jag det rör sig om en sprund. Den är dock djup men verkar inte gå ner så långt så det har en åtslimmande effekt. Den sista bilden tolkar jag också som ett sprund. Men 143 är som sagt intressant!

Ska kolla runt lite mer o se om det är något intressant.

/Anders

av **Anders Lindkvist** » 23 maj 2006, 20:34

Här är däremot en kandidat om det nu funkar!:
http://gallica.bnf.fr/scripts/mediator. ... 5&I=000005

hon har tydligt knäppning framtill.

Ett till ovanligt plagg, en ärmlöst mansplagg för till rustningen med knäppning
http://gallica.bnf.fr/scripts/mediator. ... 5&I=000014

/Anders

av **Eva Andersson** » 23 maj 2006, 21:46

Åh vilka coola bilder ni hittar.

Eva

av **Lena** » 23 maj 2006, 23:31

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Anders Lindkvist

Här är däremot en kandidat om det nu funkar!:
http://gallica.bnf.fr/scripts/mediator. ... 5&I=000005

hon har tydligt knäppning framtill.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Sexy! Men vilket manuskript (och folio?) är det?

av **Anders Lindkvist** » 24 maj 2006, 07:03

av **Eva Andersson** » 24 maj 2006, 22:23

Tack igen för den fantastiska länken, jag har nu sparat ner samtliga bilder

En sak som slår en är att de allra flesta kläder inte är speciellt tajta. och att det främst är män som har tajta kläder över rustning. Kvinnors klänningar är ofta lösa, inte ens de knäppta är speciellt figurformade. Det skiljer ju dem från t ex dräkterna i Romance de Alexander som är betydligt mer åtsittande. Den är från 1338-1344, så då kanske den här är något tidigare. Passformen på kläderna liknar mer Luttrell Psalter, som ju dateras till 1330-talet. Nu kan det ju vara skillnader mellan England där Luttrell psalter och Romance de Alexander är gjorda och Hainault där den här är gjord, men Stella Mary Newton meanr att det franska och engelska modet vid denna tid är väldigt likt varandra och jag har svårt att se att Hainault skulle skilja sig från Frankrike i detta avseende.

Men vilket fantastiskt manuskript. Det blir ju extra roligt när det är så kända berättelser som återges så att man känner igen de flesta personerna och händelserna. [:)]

av **Åsa vävare** » 25 maj 2006, 10:10

Runt nederkanten på kjortlarna är det en vit rand och ovanför den en rad med små vita prickar. Det är något jag sett på andra bilder också. Är det någon som har en idé om hur den ska tolkas?

av **Karin** » 25 maj 2006, 14:29

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Åsa vävare

Runt nederkanten på kjortlarna är det en vit rand och ovanför den en rad med små vita prickar. Det är något jag sett på andra bilder också. Är det någon som har en idé om hur den ska tolkas?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Jag tolkar det som pricksöm.

Karin

av **Åsa vävare** » 25 maj 2006, 15:50

Jag har funderat i den riktningen också, men när man ser på t.ex. de grönländska dräkterna så är sömmen sydd med en tråd i samma färg som tyget, så sömmen syns knappast. Även andra bilder av textilrester visar så små stygn att det känns omotiverat att man skulle avbilda en sådan söm med en så tydlig vit markering.

av **Karin** » 25 maj 2006, 17:07

Men någon sorts broderi måste det väl ändå vara?

Karin

av **Åsa vävare** » 25 maj 2006, 20:02

Om det inte är en söm eller ett broderi, vad skulle det då kunna vara? Det är ju samma bård på alla bilderna. Liknande bård finns på dräkter i Luttrellpsalteriet.

av **Anna-Carin** » 25 maj 2006, 20:37

Samma bård finns även på de flesta av sadlarna på bilderna som Anders direktlänkade till, om nu det kan ge något... Om prickbården förekommer genomgående på vissa personer kanske man kan dra slutsatser av vilka som har den - t.ex. om det är någon sorts markering av mer arbetade (dyrare) plagg dvs rikare/"finare" personer?

Figursydd 1300-talsklänning

Vilka är online