Re-enactmentstrid (i Sverige)

av **Matti** » 1 november 2006, 18:27

Det är klart att skjutvapnet alltid skall behandlas som om det vore laddat. Frågan är vad musketerare/hakeskyttar skall göra av vapnet när de skall in i närstrid?
En idé vore att de avlägsnar luntan innan de gör annat.
Det skall ju vara såpass realistiskt att åskådarna köper det hela.

Sedan får man nog kolla upp i vilken omfattning skyttarna hamnade i närstrid eller om de medvetet undvek den. De hade ju närstridsfolk med sig. De förlorade hoparna bestod enligt faktauppgifterna av skyttar och rondasiärer, folk med handvapen och sköld. Tror till och med att vissa hade hjullåspistol för att kunna skjuta bräscher i piklinjerna.

Var finns föresten filmen? Jag har inte sett den.

Frågan vad gäller tillstånd och försäkringar är nog något som arrangörerna av Axtorna får ta till att börja med. De flesta som är med tillhör ju olika föreningar från hela landet.
Det skulle vara mycket bra om man kunde bilda något i stil med The Sealed knot society i England, som organiserar alla deras Civil war föreningar. De har ju dock fördelen med att alla sysslar med samma tidsperiod som bara är 1640-tal och kan synkronisera allt.

Sverige har inget motsvarande, med undantag för informellt samarbete mellan vikingaföreningarna. RSMF är det närmaste, men det är frågan om så olika tidsperioder så det blir ju inte samarbete på det viset.

Axtorna har försökt bilda en Halländsk fänika, men det har gått lite i stå på grund av för lite erfarenhet och så vidare. En ide som jag har är om man skulle skapa föreningar som verkar runt Vasatiden. Visserligen sker det förändringar i klädedräkt och i taktiskt och materiellt hänseende, men om föreningarna är medvetna om detta kan man alltid ha dräkter och materiell för olika tillfällen.

Något som skulle vara bra med en Halländsk fänika som jobbar brett är att man naturligtvis skulle formera den som ett danskt förband och då skulle man få en naturlig motpart att spela med. Engelsmän och amerikaner har ju det automatiskt med sina inbördeskrig, speciellt engelsmännen var ju extremt splittrade i stil med Bosnien. Det är nog därför de har en så stor rörelse, eftersom alla kan knyta an till den på ett lokalt plan då kriget kom att beröra hela ön.

av **Tore H** » 1 november 2006, 18:34

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Det jag ser är att ni måste gör är:
Skapa en organisation/riksförbund.
Skapa arbetsgrupper.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Det tror jag är overkill. Som Matti säger så är det de enskilda arrangörerna som står för tillstånd och dylikt. Det vi behöver är helt enkelt ett gemensamt regelverk så att olika grupper kan våga gå i strid med varandra utan att känna att de riskerar liv och lem.

Jag erkänner att min åsikt kan vara något färgad av erfarenheter med Vissa Andra Riksorganisationer (som inte skall nämnas vid namn - de som har haft kontakt med dem vet vilka de är), men ändå - man behöver inte en stor byråkratisk koloss bara för att utveckla en gemensam grund att stå på i stålvapenstrid.

av **109blom** » 1 november 2006, 18:36

Filmerna finns på skalman

http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?t=26280

av **Katt** » 1 november 2006, 19:13

Jag håller med Tore H! Det vi försöker göra är att skapa en gemensam plattform för vad som krävs för att våga fäktas blankt mot varandra. Det har vi inte nu utan alla fäktas enligt sin skola vilket krånglar till det när vi träffas på olika evenemang. Om vi bara kunde enas om en gemensam lägsta nivå som vi kunde fästa på pränt skulle det underlätta eftersom alla då skulle veta vad som krävs.

Och vad gäller försäkringar så kan det ju vara intressant och följa upp om det kan förväntas av arrangören att hålla med försäkring om det ska fäktas blankt.

Just nu känns det som att vi pratar i cirkel utan att komma någon vart. Är det inte någon som kan tipsa om något medeltidsregelverk? Jag har flyktigt sökt på nätet men inte hittat något. Men så har jag ingen större vana att surfa på nätet heller. Jag hade hoppats på att någon annan hade lyckats bättre.

av **109blom** » 1 november 2006, 19:20

Det finns ett problem med reenactment-strid det är att folk blir upphetsade/stressade när det deltar i striden. Detta gör att risken för olyckor ökar. Och det har hänt olyckor i stridens hetta.

Man kan ha säkerhetsutbildningar och utbildning i vapenhantering, sjukvårdutbildning, regler m.m. Men när reptilhjärnan dyker upp under striden händer det olyckor.

Ett exempel är Eda skans, en person hade en pistol som var laddad i en samman stötning gick vapnet av och en person hamnade på sjukhuset.

Jag kan förstå att man vill återskapa ett slag, men till vilket pris?

av **109blom** » 1 november 2006, 19:37

Katt här kommer ett par länkar

http://www.geocities.com/~livinghistory ... Manual.pdf

http://www.geocities.com/~livinghistory ... Manual.pdf

http://www.geocities.com/~livinghistory ... Manual.pdf

http://www.geocities.com/~livinghistory ... manual.pdf

http://www.geocities.com/~livinghistory ... manual.pdf

http://www.geocities.com/~livinghistory ... manual.pdf

http://www.thearma.org/

http://www.azincourt-alliance.org.uk/

http://bjorn.foxtail.nu/swords.htm

av **Fredrik Johansson** » 1 november 2006, 22:57

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by 109blom

Det finns ett problem med reenactment-strid det är att folk blir upphetsade/stressade när det deltar i striden. Detta gör att risken för olyckor ökar. Och det har hänt olyckor i stridens hetta.
[---]
Jag kan förstå att man vill återskapa ett slag, men till vilket pris?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Visst det finns risk för skador, det ska man inte sticka under stol med. Men jag tror att det är större skaderisk när man sätter sig i bilen för att ¨åka hem från eventet (Skarek, ta inte detta personligt!)

Men jag anser att nu existerar blankvapenslåssandet i Sverige. Det har länge funnits bland vikingar och nu verkar fler epoker hitta det.
Ska vi förbjuda det (som du nästan verkar anse?) och enbart ägna oss åt parader?
Visst, vill personer få utlopp för sitt historiska intresse genom parader så kan de givetvis få tillfälle till det.
Men jag anser inte det utan vill se om jag kan ta mitt historiska intresse på en ny inriktning, så då blir nästa steg hur vi ska göra det så säkert som möjligt.

Enligt min erfarenhet brukar skador oftast inträffa:
*Mot slutet, när man är trött, tappar koncentrationen och ska bara slåss "en sista gång"... (Ungefär som att man inte ska ta den sista ölen på krogen...)
*När det är personer som har en matcho attityd och höjer ribban, ibland för att de bara slåss med varandra.
*När personer har olika regler (t.ex. när olika föreningar träffas).

Vad gäller reptilhjärnan så existerar den onekligen. Det är bara att hoppas att vi är tillräckligt mogna, så ser jag en minskad risk för de två första punkterna. (Skulle jag åka i trafiken och tänka på hur många rattfulla det finns så skulle jag aldrig våga ut).
Utbildningar, regler mm ser jag inte som en garanti för att olyckor aldrig sker. Men jag ser det som ett sätt att förändra oddsen för att det sker.

Den "mänskliga faktorn" kan strula. Det är en orsak till att jag är lite skeptisk till svartkrut, det är en annan orsak att jag för en massa år sedan valde att leka medeltid genom att slåss i SCA istället för blankvapenvikingar, att det känns säkrare med rotting och rustning än stål och vadmal.

Det kan påpekas att den enda gången jag varit orolig över min hälsa under min tid i historiska sällskap (sedan slutet av 80-talet) var när en person i berusat tillstånd fick för sig att göra gevärsexercis med påsatt bajonett, där mitt ansikte råkade befinna sig farligt nära... Och det var i samband med parad och inget krig.

Så, ska vi sluta å i cirklar i frågan och försöka komma överens om minsta gemensamma nämnare på slagfältet?
Eller ska vi totalt lägga ner detta med att få igång blankvapenstriden i Sverige - så att det i fortsättningen enbart blir att välja mellan blankvapenvikingar, rotting-SCA eller militärhistoriska parader?

/Fredrik

av **Katt** » 2 november 2006, 14:28

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by 109blom

Katt här kommer ett par länkar
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Hå, hå! Äntligen något att gå på! Tack "109blom"! Jag tycker Björns svärdssida har en bra beskrivning. Och Azincourt Alliance var också bra. Är det något vi kan bygga vidare på? Här har vi både handvapen, stångvapen, bågskytte och svartkrut. Förhoppningsvis baserad på erfarenhet...

En fördel är ju att ha så lika som andra föreningar. Det underlättar t.ex. samarbete med utländska föreningar. Men självklart måste vi bearbeta och ta hänsyn till svenska förhållanden (t.ex. lagar, försäkringar...).

av **Matti** » 2 november 2006, 16:00

Exellente!
Azincourt alliance är mycket bra, anser jag. Som sagt så får man anpassa det efter svenska förhållanden, men i stort så har de ett regelverk som är bra.

Det där med markeringar för vilka som inte är legitima mål är mycket bra. DET saknades vid Axtorna!

Alla vet att olyckor sker, men inom vikingeriet är de inte så vanliga. Alla är medvetna om att de kan inträffa och gör sitt bästa för att undvika dem och följa reglerna, och vill man inte ta risken, behöver man inte delta i striden.
Något som man verkligen måste se upp med är så att besökare inte skadas.

Efter att ha studerat Azincourt alliance så tycker jag att de är en utmärkt bas att arbeta ifrån.
Nu är ju tyvärr det praktiska problemet med att träna och pröva ut att vi bor över hela landet. Annars borde de som bor i närheten av GBG ha försökt träffas.

Svartkrutsvapnen är det problem som många oroar sig för och jag vet att Peter har på fötterna när han oroar sig då han är artilleristen med stort A i GIIA.

Artilleristerna är en sak, de svänger inte runt sin pjäs i närstrid. Det som är oroligt är när de inte hinner få iväg sitt sista skott, vilket hände i Axtorna.
Som jag ser det, måste antalet skott som skall avfyras bestämmas på förhand. Artilleristerna måste agera som en enhet och stå under ett artilleribefäl. När sista överenskomma skottet är avfyrat skall man inte ladda om igen och hoppas få iväg en smäll till, UTAN att befälet ger order därom då tiden finns och säkerheten är tillfredställande.

Vad gäller skyttar med eldvapen så torde det bästa vara att de helt enkelt undviker närstrid. De flyr eller sträcker vapen. Skyttarna var ganska specialiserade och såvitt jag vet, så undveck man närstrid. Man var ändå tvåa mot en rustat rondasiär eller pikenerare.

Blankvapenstriden kan på detta vis separeras från eldvapnen. Antingen pangar du och då låter du bli närstrid, eller så är du med i närstriden, antingen med markering om att du inte är legitimt mål eller så har du satt dig in i reglerna och vet vad som gäller.

Detta ställer också krav på genomgången innan striden, så man vet hur man skall hantera svartkrut, sådana som inte vill slåss osv...

Dessutom skall det finnas en överenskommen signal på vilken all verksamhet omedelbart avstannar, exempelvis om någon skadats allvarligt.

Men nu föregår jag en massa. Jag skall kolla in Alliancedokumentet och de andra manualerna mer.

av **Katt** » 6 november 2006, 20:59

Reglerna från Azincourt-föreningen tycks vara skrivna 1998. Finns det några senare regelverk? Grundprinciperna tycks ändå vara samma för alla regelverk.

Är det någon som vet hur man hanterar kavalleri?

av **Thomas Svensson** » 7 november 2006, 13:52

Jag är den i Carnis som brukar samordna våra stridsaktiviteter. Höll i den strid vi hade i Kalmar i somras. Ursäktar om jag kan vara något osamanhängande men jag ligger hemma o är sjuk.
Vi använder av oss Azincourt alliance reglerna i stort. Carnis brukar göra mindre förändringar för att det ska bli ett bättre system för OSS och den specifica striden.
Jag tror att man kan sitta och diskutera regler tämligen länge utan att komma så långt. Man måste testa.
Jag tror inte häller att det är en större mening att utveckla något nytt hitech system eftersom vid varje "slag" kommer ha unika förutsättningar.
1. Varför man gör striden. Uppvisning eller för egen del.
2. Publik säkerhet. Var de står någonstanns. Är direkt avgörande för hur man kan avfyra diverse olika projektilvapen osv.
3. Säkerhet för deltagarna. Hur väl känner man varandra. Hur ser slagterrängen ut. Vilka olika vapensystem vill användas.
De här sakerna faller sedan ut i ett antal åtgärder.
1. Hur arrangerad striden blir. Skedesindelning osv.
2. När och hur man kan skjuta med projektiler. Vilka vinklar.
3. Specifika regler för närstriden. Ex användande av dolk, slag mot huvud osv.

De farliga situationer jag ställts för har berott på dålig genomgång före slag (så folk inte vet vad som gäller, vad som förväntas av varandra), adrenalin (en upphetsad stämning som slutar med att farliga situationer uppstår) dålig träning hos de som deltar(vilket lett till att undertecknad fått en stöt rakt i ansiktet).

Med sunt förnuft, tydlighet från den som är arrangör om vad som gäller och en god dialog mellan deltagarna kan man göra mycket säkert.

av **Johan Käll** » 7 november 2006, 14:15

Jo, vad Thomas sa.

Vad gäller krutvapen är ju Albrecghts bössor just bösskyttar. Vad som gäller för oss i strid är att vi lämnar bössorna i skytterpositionen med en vakt när vi beger oss ut i närstrid. Likaså är alla luntor släckta om inte bössvakten skall förtsätta sporadisk eldgivning. Väl ute för närstrid är det också förbjudet att ha krut med sig.

Azincour-reglerna ar vad som brukar kallas 'standard english rules' oftast ute på kontinenten. De används med modifikationer av de flesta jag slagits mot. Sedan gäller ett sunt förnuft och att man föjer det 'battlescript' som finns. Striden är änock en uppvisning för publiken i första hand och inte en tävling i slagsmål.

av **Matti** » 9 november 2006, 10:56

Det låter ju som en lovande grund att stå på. Är det på sin plats att lägga fram Azincourt reglerna för Axtornafolket med Thomas kommentarer som en grundregelverk för nästa års Axtorna?

Återigen kommer vi till det mer praktiska. Vi som vill öva lite mer, hur bor vi i Sverige? Finns det någon som ämnar delta nästa år som bor nära Göteborg? Eller i vart fall någon som sysslar med en liknande period som vill öva med någon i enlighet med deras regelverk?

När striden då väl genomförs kan ju de som är mer inkörda köra lite längre "program" än övriga. Samtidigt blir det fler som kan instruera övriga och ingripa mot felaktigheter innan något går överstyr.

I vart fall kan vi nog sluta oss till att krutvapnens hantering måste ändras! I enlighet med vad Johan skrev måste skyttarna lägga ifrån sig vapnen, UTAN lunta, och under bevakning, om de skall ge sig in i närstrid. Samtidigt så skall nog skyttar på den anfallande sidan undvika närstrid, då det sannolikt är mer historiskt korrekt och minskar risken för olyckor.

av **Johan Käll** » 9 november 2006, 14:18

Tja, det är de regler VI använder för våra skyttar. Detta äe mest för att det är jobbigt att släpa på en handkannon i närstrid. Vakten har vi för att ingen sakll trampa på dem, men även för att krut är en vara vi inte vill att vem som helst skall stjäla. Stt luntor är släkta säger sig självt. Att inte ha med krut när man slåss är dock en säkerhetsgrej. Om någon får krut från en sönderslagen flaska över sig och gnistor uppstår under handgemänget kan det tekniskt sett bli rediga brännskador.

av **Max Gullberg** » 14 november 2006, 00:03

Ett tips kanske är att ta kontakt med de engelsmän som återskapar inbördeskriget. Vapenslagen är ju ungefär de samma som under Axtorna, då både pik och bössa finns..

Re-enactmentstrid (i Sverige)

Vilka är online