Helgeandsväskan 1300-tal

av **Anders Lindkvist** » 1 april 2007, 17:55

Jag ska sy en ny väska till min 1300-talsdräkt, ny dolk =ny väska helt enkelt.

Jag är intresserad av läderväskan Helgeandsholmen som är daterad 1300-tal. Jag har boken "Helgeandsholmen 1000 år i Stockholms ström" med en ganska bra skiss/mönster på väskan. Men informationen är knapphändig. Jag undrar om det är någom som vet något mer.

Hur tjockt är lädret? Är det ett mönster eller stygn som går runt bältes hålen (avbildade som små streck)? Är fodret i locket tunnare än överlädret? Är den ihopsydd med skomakarsöm? Vad är det för söm som gör bälteskanalen, enligt skissen verkar den skilja sig från den vanliga sömmen. Är det något som varit fastsytt på framsidan av själva ficken, typ som sådana småpåsar man kan se på senare väskor...

Sen är ju storleken ett eget kapitel, väskan är rätt stor 23x25cm...

Hoppas det är någon som vet något!

/Andersr

av **Djingis Khan** » 1 april 2007, 18:10

Har också tänkt göra mig en väska efter det fyndet, och var i somras på medeltidsmuseet i Stockholm för att studera originalet. De har också gjort en kopia av väskan som bärs av en av dockorna. Såvitt jag minns har den inga stygn längst kanterna. Själv har jag tänkt använda 2 mm vegetabilgarvat läder till alla delarna, kopian på museet verkar också vara gjord i den tjockleken. Vet inte vad det är för sömmar, jag har tänkt sy med skomakarsöm, men man kanske skulle höra med museet ifall de vet något?

av **Anders Lindkvist** » 1 april 2007, 19:22

2mm låter ju rimligt. Det låter ju inte som de föjt det avritade mönstret i sådan fall. De verkar mystiskt med stygnen/dekorationerna...

Det skulle vara spännande o se hur fickan och fodret är sytt. Beskrivningen förtäljer som sagt inget om vad det är tänkt att vara på framsidan av själva fickan...
Skomakarsöm är nog det jag kommer använda.

av **Karin** » 1 april 2007, 21:41

Jag har tolkat bristen på information som att arkeologerna inte har någon aning om vad som har varit på framsidan. Jag skulle testa att göra påsar och se om det blir likadana märken. Jag har tyvärr inte boken här, och jag kommer inte ihåg exakt hur märkena ser ut.

Karin

av **Karin** » 1 april 2007, 21:45

Jag har tolkat bristen på information som att arkeologerna inte har någon aning om vad som har varit på framsidan. Jag skulle testa att göra påsar och se om det blir likadana märken. Jag har tyvärr inte boken här, och jag kommer inte ihåg exakt hur märkena ser ut.

För något år sedan jämförde jag olika fynd av bältesväskor och märkte att i de äldre fyndbeskrivningarna (äldre än 10 år?) nämns aldrig påsar på framsidan. Sedan tog en bok upp ett då nyligen gjort fynd av väska med påsar, och i böcker utkomna efter den tas det upp som möjlig förklaring till till märken på framsidan. Så kanske hade arkeologerna som undersökte fynden från Helgeandsholmen inte en tanke på att man kunde ha påsar fastsydda på väskan och letade därför inte efter saker som tyder på att det är därifrån märkena kommer.

Karin

av **Clas Jacobsson** » 2 april 2007, 16:36

Jag har själv börjat testa olika tekniker på denna väska men inte blivit nöjd, se till att själva locket inte är för hårt, dvs som en sula, sk platt- eller remläder. Väskan verkar inte ha haft någon locktyngd så locket måste falla väl. Jag har testat med påsar i mycket tunnt läder, men så fort man packar i något så står locket ut.

Hur har ni som sytt liknande väskor löst det problemet?

//Clas

av **Anders Lindkvist** » 2 april 2007, 17:03

För det första då, ska man pröva och sy påsar på vilket jag trodde var en 1400-talsföreteelse. Isådant fall en påse som är indelad i två sektioner kanske....

För det andra då, lädertjockleken inte för för tjock. Clas, e 2mm för tjockt då?? Har du sytt med påsar på framsidan av fickan? Har du gjort i den anslagna storleken?

Du råkar inte ha en bild, det vore kul o se!

/Anders

av **heel** » 3 april 2007, 14:32

Har I nogle billeder af väskan ? - for den lyder interessant

av **Anders Lindkvist** » 15 april 2007, 14:00

Jag skulle vilja säga att den mycket fina väskan en bit ner på denna sida: http://maxlu179.livejournal.com/
är en ganska god tolkning av väskan, förutom att orginalet inte har ett spänne framtill och att bakpartiet på originalet är sytt ett stycke. Det är lite konstigt att helgeandsholmsväskan nämns i källan då det utsskurna hålet är på pricken identiskt med originalet.

Jag tycker dock att det är en bra tolkning annars, väl utförd.

av **Anders Lindkvist** » 16 april 2007, 09:00

Jag har klippt ut en mall med de enda angivna måtten jag har dvs 23*25 cm i ihopfällt skick. Det är en mycket mycket stor bältesväska, ska det vara så? Är de rekonstruktioner ni sett/gjort baserade på de måtten? Det vore gott om ni kunde uppskatta ungefär...

av **Karin** » 16 april 2007, 15:25

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Anders Lindkvist</i>

Jag skulle vilja säga att den mycket fina väskan en bit ner på denna sida: http://maxlu179.livejournal.com/
är en ganska god tolkning av väskan, förutom att orginalet inte har ett spänne framtill och att bakpartiet på originalet är sytt ett stycke. Det är lite konstigt att helgeandsholmsväskan nämns i källan då det utsskurna hålet är på pricken identiskt med originalet.

Jag tycker dock att det är en bra tolkning annars, väl utförd.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Det är en snygg väska, men inte särskilt mycket baserad på Helgeandsväskan. Den är snarare ett hopplock av olika väskor Max har sett i fynd och bilder. Dessuotom är den bra mycket mindre än Helgeandsholmenväskan.

Karin
PS.Visst är det en söt pojk strax nedanför! Stolt mor! DS.

av **Anders Lindkvist** » 16 april 2007, 16:46

Naj, måtten är verkligen inte detsamma, det var främst hålet som är identisk
Visst är det ett ihopplock av väskor precis som du säger, kanske får jämföra lite då jag ska ha den färdigsydd till eder trevliga hantverkshelg! :-)

Väldigt söt liten pojke i söta skor!

av **Admin** » 17 april 2007, 09:03

Hej!

Jag har stött på en schweizisk arkeolog som har specialiserat sig på väskor. Bilden nedan visar en sådan rekonstruktion som är baserad helt på fynd i mellaneuropa. Jag hinner inte skriva mer nu, men visst antyder konstruktionen att det är något som saknas med Helgeandsholmsväskan? Det verkar som att det kan finnas fler delar som gått förlorade? Jag har fler bilder. Återkommer.

Bild

/Henrik

av **Admin** » 17 april 2007, 10:00

Fler bilder:

Bild

/Henrik

av **Anders Lindkvist** » 17 april 2007, 10:50

Wooow, det där var en intressant tingest, väldigt speciell konstruktion. verkligen. Jag skulle verkligen ha en datering på den där om det är en rekonstruktion. Gillar spännet framtill och det genombrutna mönstret till bältesupphängningen. Den har liksom två lock, det var spännande, det verkar gå att förvara prylar i det stora "locket". Påsarna är fastsydda på något annat sätt än den som är i Max konstruktion.

Det vi har konstaterat är att det definitivt saknas två påsar framtill på HH-väskan, det framgår tydligt av skissen då även hålen för påsarnas snören finns. Däremot är det svårt o säga om det är mer saker då lockets storlek inte ger utrymme för någon stängningsanordning eller har några spår efter någon. Det borde finnas spår i form av stygnhål eller liknande.

/Anders

Helgeandsväskan 1300-tal

Helgeandsväskan 1300-tal

Vilka är online