Vikingasköldar

av **Shultze** » 27 juni 2003, 02:28

Verkar ju rätt vettigt att man inte vill stöta igenom fiendes sköld. I det ögonblick man stuckit svärdet i skölden är man ju obeväpnad i några sekunder, förutsatt att man enbart slåss med ett vapen.
Det vore ju mindre bra.

Hur fäster man ihop plankorna med varandra? Tvärslå och kant?

John

av **Joakim K** » 27 juni 2003, 07:08

Nu är inte strid med sköld min stora specialitet...

Men är inte formen på skölden mindre relevant för hur från kroppen
man ska hålla den än storleken? En bucklare (lite sköld) använder
man aktivt längre från kroppen. En större rundsköld använder man
närmare kroppen.... Större sköld=tyngre och tar längre tid att parera
med, därför vill man flytta den så lite som möjligt....

Å andra sidan använder jag mest långsvärd så jag kan ju ha helt fel...

av **Shultze** » 27 juni 2003, 13:39

Jag har fäktats med bastardsvärd men nu mer och mer gått över till skytte. Dock skall vi börja veva balgers efter sommaren. Nåväl, jag är inte heller någon sköldspecialist och har faktiskt aldrig kämpat med sköld men man kan ju utgå från att förrgående talare har rätt angående stor/liten sköld kontra förflyttning.

John

av **Angus Maciomhair** » 18 december 2004, 21:14

***flyttade inlägg***

VonGraven
Posted - 24 Jan 2004 : 00:11:54

Först och främst undrar jag om formen. Det vanliga är ju helrunda sköldar, men är detta helt korrekt?? Enligt min farfar(arkeolog, och tydligen har han specialstuderat vikingasköldar) så använde man ovala eller triangulära sköldar till fots under vikingatid, de runda var för beridna krigare, dock hävdar han också att man under järnålder använde runda sköldar i allmänhet. Vilket är troligtvis mest korrekt??
Sen så kan man ju undra över storleken. Jag har sett tabeller där sköldarna ska ha varit emellan 75cm-100cm i diameter. Detta tycks mig väldigt stort och otympligt, och dessutom, hur ska man kunna bära detta på ryggen?? Förvisso är jag väldigt smal, men jag är lång. Dessutom tycker jag att man borde ha någon slags förstärkning vid sidan av handtaget på baksidan, detta har jag dock sällan sett. Ni som har lite erfarenhet av sköldar av detta slag, behövs det?

************************

Ny Björn
Posted - 24 Jan 2004 : 00:25:10

Det är sent så jag ger dig en länk att bita i så länge [url="http://members.ozemail.com.au/~chrisandpeter/shield/shield.html"]"The 'Viking Shield' from Archaeology"[/url]
Peter är mycket påläst på ämnet.
God natt

/N B

************************

VonGraven
Posted - 24 Jan 2004 : 09:36:43

Tack du. Nu har jag ialafall konstrukktionen klar för mig, men vilken form bör användas??
Dock dör jag ju inte av att göra två sköldar, det verkar inte allt för svårt att göra...

************************

Ny Björn
Posted - 24 Jan 2004 : 19:17:07
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by VonGraven

Först så undrar jag bara om nån har ett mönster eller beskrivning till en tidig typ av gambeson??
Sen så undrar jag lite om vikingasköldar.
Först och främst undrar jag om formen. Det vanliga är ju helrunda sköldar, men är detta helt korrekt?? Enligt min farfar(arkeolog, och tydligen har han specialstuderat vikingasköldar) så använde man ovala eller triangulära sköldar till fots under vikingatid, de runda var för beridna krigare, dock hävdar han också att man under järnålder använde runda sköldar i allmänhet. Vilket är troligtvis mest korrekt??<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Mja, skulle jag säga. Runda sköldar: Absolut - av slika finns det mängder som du såg i länken
Ovala sköldar: Betydligt mer tveksammt. Inga som helst arkeologiska belägg föreligger från Nordiskt område, däremot användes mer ovala sköldar i den senrommerska hären, från det området finns mängder av avbildningar. Ett svagt bevis kan kanske ses i Osebergsbonaden (bild på Peter's sida) - men å andra sidan så tillåter inte den teknik bonaden är gjord i "äkta" rundade former.
Triangulära sköldar: Nu är jag alls inte med på vad du menar - triangulära sköldar dyker inte upp föränn betydligt senare. Med viss betänksamhet kan man använda långsköld (Eng: "Kite shield"). De dyker upp under vikingatidens senaste del - men de är droppformiga. Ett fynd från tidigt 1100-tal (antas det) finns från Trondheim.

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Sen så kan man ju undra över storleken. Jag har sett tabeller där sköldarna ska ha varit emellan 75cm-100cm i diameter. Detta tycks mig väldigt stort och otympligt, och dessutom, hur ska man kunna bära detta på ryggen?? Förvisso är jag väldigt smal, men jag är lång. Dessutom tycker jag att man borde ha någon slags förstärkning vid sidan av handtaget på baksidan, detta har jag dock sällan sett. Ni som har lite erfarenhet av sköldar av detta slag, behövs det?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
En sköld på 80 cm är rätt bra och lagom - tänk på att den är ditt främsta skydd mot pilregn... Du bär den lättast i en rem som fäst t.ex. i handtagets ändar eller i speciella öglor som du nitar till skölden.
-Förstärkning? Hur då? Sköldbucklan skyddar bra - förklara lite bättre.

Brynja/"Gambeson" har redan redgjorts för av J. K.
/N B

************************

Rizzo
Posted - 25 Jan 2004 : 02:31:57

Jag har länge funderat över den där "nacken" som finns på nästan alla sköldbucklor från vikingatiden. Den är ett helsike att få till, förutom att den är funktionellt förbryllande. Användes den måhända till att "snara" läderöverdraget?

************************

VonGraven
Posted - 25 Jan 2004 : 20:45:21

Med förstärkning menar jag någon som förstärker brädorna i skölden. Jag tycker att det verkar lite instabilt med bara handtag och kantläder/järn(vid sidan av trälim, lite småfuskigt).
Jag bestämde mig för en 75cm stor sköld, ansåg att detta borde räcka.

När jag sa 'trekantiga sköldar' skulle jag uttryckt mig bättre. Jag menade droppformade sköldar. Ovala sköldar har jag sett på några stenar, och då har dessa endast används av fotfolk, runda har jag hittills bara sett på hästburna krigare. Jag är inte vidare insatt, men det kan ju tänkas att de sköldar som hittats är från rikemansgravar, och dessa hade ju pengar, och hade råd med hästar i strid. Det är ju en tanke...

Tack för hjälpen, nu har jag nog det klart för mig hur jag ska gå tillväga med skölden.
Då återstår bara gambeson, jag ska undersöka tidigare inlägg på forumet.
För att klargöra en detalj- skölden och gambesonen hade jag inte tänkt att använda tillsammans. Gambesonen är snarare till en senare uppsättning kläder/rustning.

************************

Ny Björn
Posted - 26 Jan 2004 : 00:12:25

Mja - runda sköldar förda av fotfolk finns avbildade lite varstanns: Bayeux-tapeten, bildstenar, Franks casket osv.

Låt handtaget löpa över hela sköldens baksida och limma skarvarna rejält - jag är helt övertygad om att flertalet original var limmade. Sköldens betydelse i direkt strid, dvs efter att pil-/spjut-/stenregn avvärjts och stidslinjen mjukats upp, kan dock diskuteras. Kantbeslag och nitar ger vid handen att tjockleken sällan översteg 0,8-1 cm - att hugga upp en sköld är mao tämligen lätt även om den är förstärkt - se dem som förbrukningsvara.

"Inkragade" sköldbucklor är nog mer att se som en kvarleva av tidigare våldsamt utspökade och drivna bucklor.
/N B
***slut på flyttade inlägg***

av **Patrik_GBG** » 16 februari 2007, 16:38

Till PeterSSSS tråd som är [url="http://histvarld.historiska.se/histvarld/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4246"]låst[/url]
En billig sköldbuckla kan du hitta hos [url="http://www.korps.se/"]korps.se[/url] för 100kr
Bild

Den är helt okej och går att jobba med, kanten är ca 30mm bred
och alldeles vågig, så det finns gott om plats för eget mönster
som du kan fästa spik i,

Bild

lite mått, själva bucklan är ca 14cm bred o ca 5cm hög
hela bucklan är ca 19cm bred
Lycka Till!

av **Thomas Hagaeus** » 17 februari 2007, 14:26

Exempelvis Kristdalaskölden (ja, den är medeltida och finns diskuterad på forumet) är dymlad för att förstärka skarvarna mellan brädorna. Tillsammans med limning ger det en skarv som är starkare är träet bredvid. Eventuell läderförstärkning sitter troligen under bucklan och skapar en sk. sandwichkonstruktion. Men jag håller helt med Ny Björn om att det är en förbrukningsvara.

av **trollet** » 22 februari 2007, 18:29

jag skulle vilja spinna vidare lite på färgdelen i den här tråden. Vad finns för fynd? Är det någon som hört talas om grönt som använts på sköldar? (om man bortser från den grågröna från Grimstrup som nämns tidigare i denna tråd) Är egentligen på jakt efter en gulgrön nyans som jag skulle vilja få bekräftat att den gick att framställa.
Det verkar svårt att hitta källor om färg (ej växtfärg) i vikingatida sammanhang.

av **Lord_Nelle** » 14 juni 2007, 08:49

Jag har precis snidat klart en vikingasköld samt en Clipius. Jag har dock en lite fråga. Hur fäster jag bucklan snyggast och så de sitter stadigt. Snyggast blir tror jag med smidd spik, men hur väl sitter det? På min vikingasköld fuskade jag med skruv. Jag bankade sedan till skallarna så att de ser ut (någorlunda) som spik.
Någon som har några tips?

av **Viktor** » 14 juni 2007, 10:20

Det vanligaste sättet är nog att nita fast bucklan, men smidda spikar som böjs på baksidan funkar också. Om spiken inte böjs på baksidan så hoppar de gärna ur efter några smällar.
Mvh Viktor

av **Runristaren** » 14 juni 2007, 19:15

Beträffande den "gamla" debatten om storlek och fiberriktning.
Jag ser inget konstigt med att sköldarna var mellan 80-100 cm i diameter. Vi bör betänka att de flesta på denna tid var vana med dagligt grovt och tung kroppsarbete till skillnad mot dagens papperslyftande "sparrisar".
Angående fiberriktningen ser jag fördelar med att ha fiberiktningen lodrätt. För det första var säkert materialet (gran?) noga valt virke, tätvuxet å segt. tjockleken bör väl ha legat i området runt 20 mm. dylikt hopspännt virke huggs inte igenom hur som helst, inte heller klyvs det med en halvträff. jag förmodar att du som krigare inte gav all kraft för att hugga i skölden utan hela tiden letade "luckor" i försvaret, därmed ser jag riktigt hårda träffar uppifrån och ner som få. Ett svärd som ändå tar i hårt och går ner i de sega träfibrerna har stor chans att fastna eller vara svårt att få bort. Den risken bör krigarna ha varit väl medvetna om därav fiberriktningsvalet på skölden, enligt mig. de tiondels sekunder som du försöker få bort svärdet är dödliga om sköldbäraren är skicklig!

Runristaren
www.runristare.ax

av **Viktor** » 15 juni 2007, 07:43

Men fiberriktningen går nog oftast inte lodrätt, det beror på hur man håller skölden.
Själv håller jag handtaget mer eller mindre lodrätt. Det innebär att fibrerna i skölden automatiskt hamnar vågrätt eftersom handtaget ligger över plankorna för att hålla ihop dessa.

Viktor

av **grylen** » 16 juni 2007, 00:15

Såvitt jag har förstått det hela och byggt min sköld; Vikingatid, ca 85 cm i väloljad stående olimmad lind, beklädd med älghud, 3 smidda vågräta beslag bak varav ett bildar handtag. Sköldbucklan är med hals och nitad utanpå lädret. Detta målat med äggoljetempera lite emot det vi tror idag om tempera.
En rem kan vara god hjälp om man vill posera med lans och svärd i hand med sköld hängande bakom. Dock slänger skölden rätt vilt i rem om man tar sig fram snabbt.
Lindträ är precis som gran ett segt virke. Min sköld är gjord av ca 8 mm tjockt lindträ men då är älghuden desto kraftigare. Poängen är väl inte att den tar mycket skärande kraft länge utan att man kan nyttja den för att fånga hugg i det sega stående virket?
Dock måste jag inflika att Grötlingbo kyrka på Gotland uppvisar stenreliefer av typiska runda vikingasköldar vid strid man mot man och även droppformade för ryttare. Betydelsen av dessa stenreliefer är ju dock en annan sak.. Att göra en sköldbuckla med hals tog mig ca en timma och det var första gången. Jag är utbildad plåtslagare men kan gott tänka att det på den tiden inte tog mer än 15 minuter förutsatt att man hade bra kvalitet på stålet som lär varit det största problemet.
Jag tror att handen skyddades av bucklan och resten var oftast gjort lätt och segt, anpassat till stridens stil. Bättre att ta din fiende och hämta en ny sköld än att släpa på något som hämmar dig hela vägen.

av **Raymund** » 22 september 2008, 08:31

Ett nytt fynd i Danmark av en välbevarad vikingasköld:
http://www.kongensborge.dk/index.php?pa ... ens_dagbog

/R

av **Matti** » 22 september 2008, 10:39

Så vackert! Hoppas det kommer info fort om tjocklek, träslag etc...
Verkar vara gjord av 3-4 breda plankor som fästs samman.

av **Ny Björn** » 22 september 2008, 12:13

Enligt Sydvestsjællands Museums [url="http://www.aabne-samlinger.dk/svm//nyheder/opslag.asp?ID=29"]hemsida[/url] så är det fur och bok i skölden.

/N B

Vikingasköldar

Vilka är online