När kom kaffet till Sverige?

[Clas Jacobsson]

Jag bygger så sakta upp en medeltidsinspirerad gård i skogen utanför Borlänge med inriktning på framförallt järnframställning i blästerugn, god mat och service. Tanken är att erbjuda olika slags sällskap möten i en kreativ miljö. Första rundtimmerhuset, storstugan, är timrad, en blästerugn med tillhörande smedja har redan användts av grupper och hus nummer två är under uppförande.

Och nu till frågan, när kom kaffet till Sverige/Europa? Vad finns belagt? På http://www.kaffeinformation.se finns uppgifter om import till Sverige 1685 och till Europa på mitten av 1600-talet, Jan Guillou skriver i en av Arnböckerna (skönlitteratur) att man hade med sig kaffe hem till Västra Götaland i slutet av 1200-talet.

Vem vet mer? Skall jag servera kaffe [:I] så kan det vara bra att veta...

//Clas

[Pernilla Leijonhufvud]

Oavsett när kaffet blev såpass allmänt tillgängligt och överkomligt i pris så att det kunde börja serveras till <i>allmänheten</i> här i norden, så skedde det inte förrän efter både medeltidens och renässansens slut. Vill man eftersträva medeltida stämning så är kaffe alltså i allra högsta grad otidsenligt. Att någon enstaka pilgrim rent teoretiskt hade kunnat ha med sig några enstaka kaffebönor från fjärran länder tidigare än så, eller att någon kung eller adelsman på 1300-talet fick prova på en exotisk dyrbarhet, går ju inte att utesluta, men att ta det som intäkt för att servera kaffe på en "medeltidskrog" är nog lite vanskligt... Om folk prompt vill ha kaffe och du gärna vill sälja det så servera det för allt i världen, men du kan nog tyvärr inte påstå att det förekom i norden på medeltiden. [:)]

[WolfDawn]

Hur är det med cikoria då? Ska så vitt jag vet (ingen jättesäker källa och jag har inte provat själv... än) ge en kaffeliknande substans med en kaffeliknande smak.

[Johan Käll]

det finns nog inen anledning för människor här att försöka återskapa ett substitut för en dryck de aldrig druckit. Varken te eller kaffe är en trolig medeltida dryck. Eller cikoria... växer det överhuvudtaget i sverige?

Filmjölk och vassle och öl... där har du bra medeltida drycker.

[Martin A]

Som sagt, om jag var du skulle jag göra som Sjätte Tunnan en gång skrev i sin meny: "Med hjälp av en tidsmaskin har vi även lyckats frammana kaffe till våra medeltida gäster!"

[Johan Käll]

Eller som jag sa till en osnuten turist när jag drack mitt kaffe och fick den alltid lika nydanande kommentaren "men, kaffe, det hade de väl inte på medeltiden!?" "Nä, men detta är utspädd varm tjära, man drack det mot inälvsmask." I princip så kan man väl kalla Kaffe tjära så jag ljög inte så mycket...

[Martin A]

Hehe, bra där.

[Eric Hejdström]

Cikoria är dom där ljusblå blommorna som växer till förbannelse längs vägrenen.. Åtminstone här på Gotland. Men att dricka något gjot på dom skulle jag nog inte våga mig på..

[Olof den gladlynte]

Cikorians rot användes förr som kaffesurrogat...men det kan ju inte vara mera historiskt korrekt.(surrogat för något man ännu inte kände till?).

[Sunniva Saksvik]

Jeg har arbeidet med tradisjonsmat og småskalaprodusenter (småskalig mat) i en stund nå. Serveringssteder som ønsker historiske menyer er ofte i konflikt med gjester som krever kaffe og avec.

I Norge (ja, jeg vet du spurte om Sverige) ble kaffe vanlig blant almuen på 1800-tallet. Interessant nok ble den først drukket med salt i, og ikke sukker (eller sirup, da sukker var dyrt helt til begynnelsen av nittenhundretallet). Jeg har snakket med folk som husker at besteforeldre drakk kaffen sin med salt. Jeg mistenker at det er fordi den erstattet buljong, men har ikke noe kildebelegg for å si det.

At man skulle ha drukket "kaffe" av sikori FØR kaffe ble vanlig, er jo bare tåpelig. Vær ærlig - si at kaffe ikke fantes og at du har jukset litt, hvis gjestene krever kaffe. Jeg liker løsningen med tidsmaskinhistorien. Det er bedre at man åpent opplyser om at ting ikke fantes men vi serverer det allikevel, enn å dikte opp anakronismer som forvirrer eller feilinformerer folk.

[MBN]

Även om jag dricker avkok på kammomil istället för svart te så är det inget bevis på att man inte kan ha druckit det för sina medicinska egenskaper innan det svarta teet kom. Och bara för att koffeinet i dag är ett substitut för kokainet i coca cola betyder det ju inte att vi inte drack kaffe innan vi drack coca cola.

Sen om avkok av cikorians rot användes till något under medeltiden eller ej vill jag inte uttala mig om, men argumenten tycker jag inte riktigt håller. Visst, man drack det ganska garanterat inte på det vis som många dricker kaffe idag, men man kan inte på dessa grunder, enligt mig, konstatera att det är icke historiskt korrekt att dricka det.

Men det är kanske som "kaffe", (sällskapsdryck till fikat eller efter maten) ni menade det och inte att dricka det i sig? Sunniva skrev '"kaffe" av sikori', men både Olof och Johan kommenterar bara allmänt avkokets historiska korrekthet (om jag förstod det rätt) Jag kan ha missuppfattat er killar....
Ha det bra allihopa, och rätta mig gärna om jag har fel.

[Karin]

Men, om jag förstår dig rätt MBN, så kommer vi återigen till den alltid aktuella frågan när det gäller historisk korrekthet. Kan man bevisa att det inte fanns? Nej, det kan man inte för någonting. Man kan utifrån olika källor anta att vissa saker fanns, men jag har aldrig sett ett medeltida dokument som talar om att "kaffe vet vi inte vad det är så därför dricker vi det inte". Man får bara utifrån avsaknaden av saker som tyder på att man drack kaffe (eller rökte pipa eller vad man vill) anta att man inte gjorde det.

Visst kan man ha druckit avkok av cikoria, eller utspädd tjära, men att de dessutom skulle ha gjort det på samma sätt som vi dricker kaffe idag är alldeles för osannolikt. Så, servera kaffe till dem som inte klarar sig utan det, men tala om att det inte är medeltida.

Karin

[Sunniva Saksvik]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by MBN</i>

Även om jag dricker avkok på kammomil istället för svart te så är det inget bevis på att man inte kan ha druckit det för sina medicinska egenskaper innan det svarta teet kom. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Men kjære vene. Slik omvendt bevisføring har da ingenting med vitenskapelig teori å gjøre!

Som Karin sa: fravær av kildemateriale betyr at vi kan anta at det IKKE finnes. Historiefaget fungerer rett og slett ikke sånn. Er det sannsynlig at man spilte Nintendo i steinalderen fordi vi ikke har noe bevis på at de IKKE gjorde det? Så med mindre noen finner en kaffebønne i en middelaldersk latrine, kan vi hverken anta, gjette (gissa?), eller dikte opp at man har drukket kaffe.

Det samme gjelder forsåvidt sikori eller andre urter drukket som urtete. Hvis vi definerer "te" som væske som er trukket ut av en plante ved hjelp av infusjon (mao et uttrekk), så er dette kun kildemessig belagt som medisin (jfr. for eksempel angelsaksiske legebøker). Drakk man det fordi man likte smaken? Hvem vet. Drakk man det hver dag? Neppe (tørkede urter er en begrenset ressurs i løpet av vinterhalvåret). Drakk man det til fest? Neppe - da foretrakk man øl og likn.

[Johan Käll]

...och jag har aldrig påstått att man skulle ha druckit utspädd tjära... det var bara nått jag drog till med för att jag var trött på idiotiska turister... Men det förstod säkert Karin, jag bara klargör.

[MBN]

Nu sa jag ju inte att mina teorier var något bevis på att det hade funnits, bara att det jag läst bland tidigare inlägg inte var något bevis på att det INTE funnits.
Jag är väl medveten om att det inte finns några kännda belägg på att man druckit något på det viset vi idag dricker kaffe, och det skrev jag ju också!!!!
Med mitt inlätt ville jag bara säga, varken mer eller mindre, att bara för att vi använder något som surrugat BETYDER inte det att det inte användes till något helt annat tidigare