Fjäll o lameller i läder - Romartid och medeltid

av **Matti** » 27 januari 2008, 18:00

Hej!

Jag var inne på en gammal lädertråd, men den kändes väldigt ospecifik och jag har mer preciserade spörsmål.
Comitatus, en glad brittisk grupps som re-enactar senromersk tid angelsaxisk tid (ca 400-850) har de en snubbe som gjort ett lamellpansar i läder, härdat läder vill jag minnas. De hänvisar till ett fynd från Tyskland och jag tror det bör vara 400-600 tal eller så. Vart kan jag få reda på mer om detta?

Dessutom undrar jag hur det står till med fjäll av läder för medeltid, även de härdade. Finns det någon referens eller så, speciellt tiden 1250-1325?

av **Matti** » 1 februari 2008, 13:03

Tja, jag har nu kontaktat Comitatus, och fått flera svar. Det fanns inget direkt fynd, men det finns en del omnämnanden om läderpansar och i Dura Europos skall man ha hittat fjällpansarliknande lameller som varit av läder, förmodligen någon sorts vaxhärdning eller cuir-boulli!
Skall eventuellt få mer information om detta!

av **Edvin** » 1 februari 2008, 17:10

Jag har ett par exempel på lameller i läder från den tiden i min uppsats, jag kan kolla när jag kommer hem! Osäker på vilket geografiskt område/kultursfär de är från, oftast är det en rätt asiatisk grej med lameller överhuvudtaget.

av **Matti** » 2 februari 2008, 18:07

Låt mig få veta! Romarna lånade ju friskt och skall jag föreställa en veteran som tjänat i Byzans, så blir det inte så långt bort.
Och om jag någon gång behöver vara "viking", så skall jag vara från finskt/samiskt område och ha varit i Öst så det ger sig!

av **Vesuvius** » 2 februari 2008, 23:47

Fjäll finns både här och där under "vår" period, även om ringbrynja är förhärskande.

av **Matti** » 3 februari 2008, 14:16

Det där skulle du inte antytt, Vesuvius. Nu blir det fjällpansar i härdat läder ovanpå min gambe! Två perioder i ett!
Men jag vet inte hur man härdar i vax! Måste pröva!

av **Rane Renè** » 3 februari 2008, 14:29

det er nemt
vamrm bivoks op i en gryde til det er smelte, og smør det så på læder du skal hærde med en pensel, læderet varmer du op til ca 70 grader i en oven
du vil så se at læderet opsuger voksen, bliv ved med at smøre voks på til læderet ikke suger voksen mer, og afkøl læderet
også er det hærdet

av **Vesuvius** » 3 februari 2008, 19:47

Men jag menade inte att du nödvändigtvis skulle ha det i härdat läder... fjällpansar är nog snarare med metallfjäll. Däremot finns det ju cuir boulli, kokat eller vaxhärdat läder, men läder fjällpansar... fy satan så fanatsy det åtminstone kommer se ut!

av **Matti** » 3 februari 2008, 23:44

Men då får jag väl ha det till Folkvandringstid! Då kan jag alltid peka på Dura Europos.

Vad finns i cuir boulli från 1200-1300 tal? Har ni någon bra källa hos er i St.Olof Rane? Som fjällpansar eller som ett helt harnesk?
Fjäll verkar mycket lättare att hantera än ett helt stycke.
Metallfjäll torde dessutom var tusan så mycket dyrare än läderfjäll!

Edvin, jag vore mycket glad om du kunde vaska fram de uppgifterna.

av **Rane Renè** » 4 februari 2008, 07:45

det jeg har kunne finde af cuir boulli fra 1200-1300 er udelukkene
albue og knækop samt overarm og underben der er henvisninger til cuir boulli
i Osprey Elite series nr 19 The Crusades og i warrior series nr 18 Knight of outremer.
men jeg har desvære ikke fundet martriale om cuir boulli fra skandinavien.

av **Rane Renè** » 4 februari 2008, 07:53

måske kan du finde noget her som du kan bruge
http://www.geocities.com/egfroth1/ByzAr ... 6424880530

av **Matti** » 4 februari 2008, 12:37

Nå, ett par överarmsskydd vore inte fel! Måhända skydd för armbågen och knäna.

av **Edvin** » 4 februari 2008, 12:56

Förlåt att det har tagit ett par dagar men jag har inte haft uppsatsen i närheten. De fynd av läderlameller som jag har sprungit på är ett gäng från Kina, Niya (Ca 200 e.Kr.). Från samma tid finns även en Cuir-bouilli-lamellrustning tillhörande iranska ryttare från Syrien, Dura-Europos. Ca 262 e.Kr. finns det nertecknade källor om lamellrustningar i läder från Su-schenstammens tribut. Sedan, litre längre fram i tiden så har jag en uppgift om lackerade läderlameller i Tibet, Miran. Detta är Ca 800 e.Kr. Sedan är det rätt tomt tills Ca 1246 e.Kr. då det finns en skriftlig källa från Mongolet (Johannes de Plano Carpinis resebeskrivning).

Det finns möjligen ett svenskt fynd med lameller i läder, då från Ca 1400 e.Kr. i Piksborg där man hittade sex fragmentariska lameller i järn. Jag har en uppgift om att det skulle funnit med brickor i läder i samma lokal men jag skulle gissa att det är en kantning eller något helt annat. det verkar inte som att man blandar läder och järn i samma rustning.

Fjällpansar har jagdålig koll på men någon annan kanske har andra uppgifter.

av **Matti** » 4 februari 2008, 22:33

Okay! Då får läderfjäll/lameller vara för romartid/folkvandringstid.

av **Eric Hejdström** » 6 maj 2008, 22:01

För er läderlamellsfantaster så kanske det här skulle vara intressant. Både för inköp och inspiration.
http://slavia.internetdsl.pl/kram/lamelki1.htm

Fjäll o lameller i läder - Romartid och medeltid

Fjäll o lameller i läder - Romartid och medeltid

Vilka är online