Skjold, sen 1400

[Marcus]

Kunne fotsoldater på sent 1400-tall bruke store skjold(sammen med 1-håndssverd)? Sånn bortsett fra pavise, kunne de bruke skjold som minnet omm trekantskjold?

Jeg tenker sentraleuropa, Tyskland, Flandern, Frankrike etc.

[Marcus]

'Jeg tenker på at ikke alle fotsoldater hadde råd til full rustning, og at skjold var gode alternativ?

[Theo]

Förutom paviser (stora sättsköldar som t ex armborstskyttar kunde ta betäckning bakom särskilt vid belägringar) verkar sköldar ha varit klart sällsynta frampå senare 1400-talet. De flesta fotsoldater vid den här tiden verkar ha varit beväpnade med olika stångvapen som krävde båda händerna. De enda man hör talas om som slåss med enhandssvärd och sköld vid den tiden är somliga spanska soldater, och de verkar ha använt små runda sköldar, kanske bucklare.

Däremot var svärd+bucklare (en liten handsköld) en vanlig beväpning även "civilt". Se t ex artikeln [url="http://www.thearma.org/essays/SwordandBuckler.htm"]The sword and buckler tradition[/url].

[Matti]

Det var inte bara i Spanien som du fann sådana soldater.
Fortfarande under 1500-talets slut fanns något som kallades for rondassiär eller rondellknekt. Soldater beväpnade med svärd och rundsköld, ibland en som skulle tåla skott. De kunde vara beväpnade med pistol.
Men en bucklare och ett svärd fanns också.

Men vi talar om runda sköldar som bars på underarmen eller om bucklare.

[Marcus]

http://pics.myarmoury.com/view.html?pavise01b.jpg

här bruker disse gutta pavise-lignende skjold sammen med lange sverd. Det er fra 1515 så vidt jeg vet..

Noen kommentar?

och denna:
http://pics.myarmoury.com/view.html?pavise07.jpg

den kan vel knappast være til armbrøstskyttere, og for lang til rytter?

[Marcus]

http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic ... c&start=60

her er mange eksempler på håndholdte paviser sammen med enhåndere. Omtrent midt på siden er det en liten tegneserie med et prakteksempel.

Kan det være at man bruker pavisen sammen med sverdet når man evt(undet et slag/beleiring etc) har sluttet å bruke armbrøstet?

[Öhrn]

Jag skulle tro att den nedersta är en sådan sköld som ryttare kunde spänna fast vid ena benet under torneringar?! för att skydda sig bättre på skrankisdan.
/A

[Peter_Wrede]

Bilderna ser ut att visa dueller och inte regelrätta strider. Den med döden, riddaren och jungfrun har jag sett beskrivas i en bok som en "paradsköld".

[Marcus]

Ja, det tenkte jeg ikke på. Da er det jo bare tegneserien igjen :/

Men det fantes jo flere typer/størrelser paviser så vidt jeg vet, en for armbrøst, en for rytter og en middels-størrelse for infanteri? Eller husker jeg feil der?

[Halvor]

Leste et sted at det finnes beskrivelser av skjold blant finner og at salig dolnstein skal ha nevnt det. Noen som vet noe om det?

[Eric Hejdström]

I den relativt nya boken "Teutonic Knights 1190-1561" från Osprey beskrivs liknande sköldar. Det är fyrkantiga sköldar med en ås på samma sätt som de större paviserna. Tydligen skulle dessa använts i stor utsträckning av litauiska och andra lokala styrkor i baltikum under ganska lång tid. Det finns rekonstruktionsbilder på sköldar på färgplancherna i boken. Finns även några bildreferenser i "Arms and Armour in the Medieval Teutonic Order's State in Preussia" av Andrzej Nowakowski. Är ett tag sedan jag läste den men jag tror det finns en del textreferenser i den också men jag minns inte vart.

[Marcus]

Dette er jo ikke lenger sen 1400, men:
http://www.landsknechts.org/real/lands_triumph_max.jpg

Her forskjellige typer pavise, med sverd.

Er det umulig for et sentral/-østeuropeisk frikompani i år 1480-1500 å bruke store skjold (f.eks slike som ovenfor) sammen med pålevåpen og/eller sverd?

[christofer]

Ur Talhoffer, Alte Armatur und Ringkunst: [url="http://base.kb.dk/pls/hsk_web/hsk_vis.side?p_hs_loebenr=2&p_sidenr=199&p_illnr=0&p_frem=0&p_tilbage=0&p_navtype=rel&p_lang=eng"]bild[/url]

Nu handlar detta inte om regelrätta fotsoldater, utan förmodligen om vem som med Guds stöd kan säga sig ha rätt i en tvist, men ändå: 1400-tal, (löjligt) stor sköld och enhandssvärd.

[Todd]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Marcus</i>

Kunne fotsoldater på sent 1400-tall bruke store skjold(sammen med 1-håndssverd)? Sånn bortsett fra pavise, kunne de bruke skjold som minnet omm trekantskjold?

Jeg tenker sentraleuropa, Tyskland, Flandern, Frankrike etc.


<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Nej det hör inte till vanligheterna. Däremot i Italien under sent 1400tal så finns det ref. på det du pratar om, men då är det en stor rund sköld av klassiskt grekiskt snitt som används med spjut och tex. barbuta. Om detta har med nytta eller renässans mode att göra låter jag vara osagt. Men generellt så användes inte stora sköldar som aktiva skyddsvapen av fotsoldater i någon i någon större utsträcknig under 1400talets slut. Däremot passiva skyddsvapen som pavisen användes flitigt som ett statiskt skydd för skyttar.

Däremot småsköldar förekommer en hel del såsom: bucklare,targe,rondash,bochiero, rotella,rondella etc.

Lite exempel nedan:

[Marcus]

Okey, det er altså landsknechtene som kommer nermest da(refererer til forrige post). Flott, takk for hjelpen.

Når vi snakker om bucklere, det er vel stort sett bucklere laget utelukkende av metall? Eller er trebucklerne (i realiteten mini-rundskjold)fortsatt mye brukt? Altså i siste del av 1400, de siste spørsmålene.