Kål och tagetes

[Jill]

Någon som vet när kål av alla slags sorters började odlas i norra Europa?

Och ifall tagetes odlades/växte vilt. Har nämligen två ätbara plantor, sk. Kryddtagetes, Tagetes tenuifolia. Skulle vara rolgit att använda i min medeltida matlagning, ifall det fanns? Norra Europa, 1250-1350.

[Jill]

Schupps. Någon som har någonting att säga om detta? Främst kål, grönkål, vitkål...

[Karin]

Jag har hört att vitkål inte fanns under medeltiden, men jag hade hoppats att det skulle komma ett svar från någon som vet mer än jag.

Karin

[Angus Maciomhair]

Följande är plockat från NE på CD-ROM:
<b>Kål</b> De äldsta beläggen för kålodling härstammar från centraleuropeisk yngre stenålder, och olika typer av kål odlades av kelterna i förromersk tid. Både greker och romare kände till åtskilliga typer, bl.a. <b>blomkål</b> och <b>vitkål</b>. Den romerska överklassen åt främst de späda kålskotten, medan den utvuxna kålen räknades som basföda för bönder och arbetare.
När kål började odlas i Norden är omstritt, men det skedde troligen redan i förhistorisk tid. Bl.a. språkliga skäl anses tyda på att man under vikingatid lärt känna kålen via England. Under medeltiden var kål en så väsentlig grönsak att kålgård blev den gängse termen för köksträdgård. Av allt att döma var det grönkålen som länge dominerade, men under medeltidens lopp lärde man känna ytterligare en rad av de nutida typerna, främst <b>vit-</b> och <b>rödkål</b> samt <b>kålrot</b>.

Blomkål, tidigast omtalad vid 1600-talets mitt och vanlig först under 1700-talet, och brysselkål (rosenkål), först omtalad ca 1800, användes till en början bara inom den finare matlagningen.

Lite underligt är dock följande två klipp från NE:
<b>Blomkål</b> (<i>Bra´ssica olera´cea ssp. botry´tis var. botry´tis</i>), en av kålens underarter. Blomkål har gamla anor och odlades i Syrien, Turkiet och Egypten redan för flera tusen år sedan. På 1100-talet kom växten till Spanien, och under 1500-talet förekom odling över större delen av Europa.

<b>Brysselkål</b>, rosenkål, (<i>Bra´ssica olera´cea ssp. olera´cea var. gemmi´fera</i>), en underart till växtarten kål. Brysselkål anses ha uppstått i Belgien vid slutet av 1400-talet. Den odlas på många håll i världen, i Sverige sedan slutet av 1700-talet.

Jag skulle gissa att avsnittet om blomkål under kålklippet är specifikt svenska/nordiska förhållanden medan den under blomkål ger bredare info (dvs. täcker in hela Europa).
Tagetes kan jag inte hitta några vettiga historiska data för.

Ha det...
/Angus

[Jill]

Tack!

[myra]

enligt min vanliga referens: köksträdgårdens historia ( M & B Hansson, Lund 2002), så kan man dock inte förvänta sig att de kålsorter som vi idag känner till är identiska med de som odlades under medeltiden. den medeltida kålgården innehöll främst olika slätbladiga vild- och bladkålssorter.
enligt dem introducerades vitkål, i form av huvudkål, i norden under 1500-talet (1500-1650). först ut var danmark, där inflyttande holländare tog med sig den när de flyttade in i byn amager utanför köpenhamn (enligt boken så bjöd den danske kungen in dem bla för att lära danskarna att äta grönsker!).
vet inte vem man skall förlita sig mest på NE eller M&B Hansson?!

/myra

[Karin]

Sedan jag träffade en av dem som har skrivit i NE om medeltida kläder litar jag inte på NE.
Om man ska ta upp så många olika ämnen som NE gör kan man kanske inte faktagranska allt lika noga.

Karin