Kallsmide av rustning

av **Vargman** » 19 oktober 2005, 11:03

Alexander, jag håller med dig i det du skriver och jag tror att vår andemening är ungefär lika! Jag gillar speciellt dina tankar om hantverkaren! Använder man metoder från sent 1300-tal och tillverkar föremål som bygger på eller inspererats av historiska förebilder (må det vara fynd eller avbildningar) så tycker jag att det blir autenticitet! Sen att det föremål man gjort inte har någon exakt förlaga spelar ingen roll!

/Uffe

av **Todd** » 19 oktober 2005, 12:30

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Vargman

Tack Todd och MaB!

Vad gäller den "högsta möjliga autensitet" som ni i Olofsgillet strävare efter så har jag en tanke. Har du förresten läst det som skrivs i autensitet i http://www.brighthelm.org/armour/ ?

Ha det bra!

Uffe
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Ulf,

Jag har kikat på det han skriver, det han gör är att klassifiera termer, och vad de innebär för honom personligen. Det känns mer som ett försvars tal snarare än en lösning.

Mvh Todd

av **Vargman** » 21 oktober 2005, 07:30

Nu har jag lånat TOMAR på stadsbibblan. Jag har bara hunnit bläddra i den än, men den verkar minst sagt gedigen! Nu behöver man bara en bra lokal att vara i!

/Uffe

av **Todd** » 19 januari 2006, 14:01

Uffe,
Jag är lite nyfiken på hur det har gått? Har du ngt att rapportera?

Raymund,
Var i historien finner man exempel på rustningsdelar med en plåt tjocklek på 3-4mm?

Mvh
Todd

av **Raymund** » 19 januari 2006, 15:34

Från 1300-talet till 1700-talet. Säkert även från förhistorisk tid om man tittar på guldrustningar och annat, men där har jag ingen riktig koll. Det gäller naturligtvis inte hela rustningsdelar utan de tjockaste delarna såsåom framsidan av hjälmar och bröstplåtar.

/R

av **Todd** » 19 januari 2006, 16:24

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Raymund

Från 1300-talet till 1700-talet. Säkert även från förhistorisk tid om man tittar på guldrustningar och annat, men där har jag ingen riktig koll. Det gäller naturligtvis inte hela rustningsdelar utan de tjockaste delarna såsåom framsidan av hjälmar och bröstplåtar.

/R
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Raymund,

Har du något exempel/ref på en hjälm med 4mm tjock plåt?
Jag tycker att det låter mycket märkligt. De tjockast hjälmar jag har sett är de som användes av artellerister under 1500talet vid försvar av befästningar, på Maltaså finns ett antal exempel. Men ingen av dessa har några stycken som är 4mm tjocka, däremot så har de förstärknings plåtar men även med dessa på så kommer man inte upp i 4mm.

Förhistoriska Guldrustningar??? Var återfinns dessa guldrustningar, låter hiskans dyrt att göra dem i 4mm? Har du något exempel/ref? Är det inte brons du menar?

Mvh
Todd

av **Raymund** » 19 januari 2006, 19:45

Nej jag har inget exempel på en hjälm i 4mms plåt, som du vet så är det ovanligt med fullständiga uppmätningar av tjocklek av rustningsdetaljer. Det finns dock bla en frogmouth på RA som väger drygt 10 kg. Det skulle förvåna mig om inte tjockleken översteg 3 mm på sina ställen på hjälmar av denna typ.
Jag har ett svagt minne av att det finns en begravningsrustning i guld från förhistorisk tid, men jag kan missminna mig, det är som sagt inte mitt område.

/R

av **Todd** » 20 januari 2006, 09:34

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Raymund

Nej jag har inget exempel på en hjälm i 4mms plåt, som du vet så är det ovanligt med fullständiga uppmätningar av tjocklek av rustningsdetaljer. Det finns dock bla en frogmouth på RA som väger drygt 10 kg. Det skulle förvåna mig om inte tjockleken översteg 3 mm på sina ställen på hjälmar av denna typ.
Jag har ett svagt minne av att det finns en begravningsrustning i guld från förhistorisk tid, men jag kan missminna mig, det är som sagt inte mitt område.

/R
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Visst ät det så.

Det finns även en frogmouth på 14.2 kg i DHMs samling, men vanligtvis så brukar vikten på tornerings hjälmar ligga runt 4-7kg. Men att den jätte hjälmen skulle vara runt 4mm tjock betvivlar jag.

Jag skulle bli förvånad om dessa "guldrustningar" hade en tjocklek på 4mm, men det är ju inte mitt område häller. De guldmasker som däremot finns kvar är väldigt tunna under milimetern på sina ställen, men de kan ju föralldel inte klassifiseras som rustning.

Jag skall gräva vidare i det här, det finns nämligen ett par sent 1500tal tidigt 1600tals "monsterhjälmar" av samma typ som de Maltesiska som jag nämnde tidigare. Vilka möjligvis skulle kunna vara 4mm tjocka.

Ha det bra
Todd

av **Jonas Flink** » 20 januari 2006, 13:40

Hallå, varierande plåttjocklek? Man knackade ju inte rustningar av färdigvalsade plåtar. En hjälm kunde ju mycket väl vara 4mm där mest stryk väntades och tunnare på mindre utsatta ställen.

av **Raymund** » 20 januari 2006, 15:54

Ja, jag pratar om hyperbolerna, de tunnaste och tjockaste delarna på rustningar. Det jag ville ha fram var att rustningar inte var jämntjocka utan varierade i tjocklek. Om jag då generaliserar och säger att de varierar mellan några tiondels millimeter upp till 4 på framförallt hjälmar och bröstplåtar så förstår jag inte varför du verkar vilja få det att framstå som att jag påstår att alla hjälmar tillverkades i 4 mms pansarplåt?

/R

av **Edvin** » 20 januari 2006, 18:55

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Todd
Förhistoriska Guldrustningar??? Var återfinns dessa guldrustningar, låter hiskans dyrt att göra dem i 4mm? Har du något exempel/ref? Är det inte brons du menar?

Mvh
Todd

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Om jag inte misstar mig helt så är det enda exemplet på guldrustningar från Kunszentmárton i centrala Ungern. Det är från en avarisk grav där en guldsmed har blivit begravd. Lamellrustningen täckte bålen och liknade lamellerna från Visby och Taq-i-Bostan men saknade det understa hålet. Graven är daterad till 600-talet. Plåten i lamellerna var dock bara någon milimeter eller halvmilimeter tjock. Det kan också vara en rustning från Krim, Ukraina, som var gjord i guld. Thordeman skriver om det i AFTBOW.

Den enda lamellrustningen som jag kommer på med så pass tjocka plåtar som fyra milimeter är stenrustningen från Kejsare Qin Shihuangdis grav i Kina, Shaanxi. Två kompletta rustningar bestående av ca 800 lameller/st, en rustning avsedd för häst samt en hjälm konstruerad av 74 lameller. Lamellerna är sammanlänkade med koppartråd och godstjockleken varierar mellan två och sex milimeter.

Självklart är bägge ovanstående rustningar strikt cermoniella, mer vansinniga material att tillverka skydd av får man leta länge efter.

av **Todd** » 23 januari 2006, 10:07

Raymund,

Det är ju helt klart att tjockleken hos en hjälm(rustning) varierar, och därmed ger bäst skydd på det mest utsatta stället(oftast pannan i hjälmens fall) men att tex dennna bit skulle uppgå till en tjocklek på 4mm ställer jag mig frågade till, samt att det överhuvudtaget fanns några bitar/sektioner som var/är 4mm tjocka.

Har du några belägg för detta påstående?

Edwin,

Tackar för dina ref. Speciellt den där stenrustningen [;)].

Mvh Todd

av **Edvin** » 23 januari 2006, 18:48

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Todd
Edwin,
Tackar för dina ref. Speciellt den där stenrustningen [;)].

Mvh Todd
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Tänkte att den kunde vara av intresse! En helt galen kreation som jag kom över under uppsatsskrivandet.

av **Raymund** » 27 januari 2006, 12:40

Om man leker med tanken att tornerhjälmen från DHM är formad som en soptunna och i jämntjock plåt, så skulle 14,5kgs vikt motsvara en halvmeter hög tunna med en diameter på 37 cm om plåttjockleken är 3mm, om jag nu inte räknar helt galet. Nu har jag inte sett hjälmen i fråga, men det låter stort...

/R

av **Tehinke** » 24 februari 2006, 11:48

Sen får man ta i beaktning att det handlar om just en "frogface", en av de mest specialiserade hjälmtyper som har utvecklats. Den är väldigt specialiserad på att ta emot stryk rakt framifrån (eller lite snett från vänster) Den behöver inte vara tjockare än att den bär upp sig själv och håller stabilitet i sin struktur, förutom i de delar som är avsedda att ta emot stryk. 14.5 kr blir ungefär 1,8 liter järn/stål vilket innebär att med en varierande tjocklek där de rena strukturdelarna har en genomsnittlig tjocklek på ca 1,5 mm (på en höft) i nackplåt, Ok och bakre halvan av hjässplåten.

Nackplåt ca 0,15 kvadratmeter
oket ca0,12
Bakhalvan av hjässplåten 0,03
plåttjocklek: 1,5mm (min egen synnerligen obekräftade uppskattning)
ger 0,45 liter järn

Främre halvan hjässplåt ca 0,04
Plåttjocklek 4mm = 0,16 liter

Visiret: ca 0,21 kvadrat
Kvar finns ca 1,2 liter material
Ger en genomsnittlig tjocklek i visiret på ca 5,7 mm.
Man får anta att plåten blir successivt tjockare mot mittåsen, där tjockleken mycket väl i så fall skulle kunna gå upp emot 9-10 mm

slutsats med denna halvdassiga uträkning: 1,8 liter järn räcker till en hel del!!!

Kallsmide av rustning

Vilka är online